L'Odyssée en primaire ?

Provence a écrit:J'aime bien ton message, Audrey. Je m'y retrouve.

SUSSHI a écrit:Oui, c'est vrai je parle de livres qui ont été lus intégralement, pour les autres textes, elle n'a lu -et étudié- que des extraits contenus dans son manuel ("Encre" il me semble )

Seulement 2 livres en 5ème mais seulement 1/2 année de cours ...
Prof absente et non remplacée (mais cela est un autre débat )

Par contre en 4ème, elle retrouve sa prof de 6ème ... donc on verra !
Ou puis je trouver la liste des oeuvres pour les 4ème ?
Pas pour fliquer la prof, hein !, mais ça m'interroge cette histoire de livres obligatoires ...

Je trouve ça hyper , impression que ça vous enlève toute cette liberté pédagogique qui me plait tant en élémentaire !

Audrey a écrit:
En fait, plus j'y pense, plus je pense à un truc... je vous le livre comme je le sens, c'est à dire confusément...
Détrompez-moi si je suis dans l'erreur: j'ai le sentiment que quoi que l'on dise sur un PE, même un PE qui serait clairement en train de faire des boulettes, vous vous sentez collectivement blessés parce que votre esprit de corps est plus profond, plus exprimé aussi, que chez les profs du secondaire. En gros, vous faites bloc, sans doute parce que votre pratique du métier vous met dans de petites structures souvent, toute la journée face aux mêmes élèves peu ou prou, dans le cadre de la même classe, au sein d'une équipe bien plus restreinte que dans le secondaire, ce qui d'une certaine façon rend plus nécessaire l'esprit de solidarité hors la classe. (bon, je passe sous silence le cas des PE qui se retrouvent sur 4 bahuts, avec autant de niveaux niveaux différents, dans 4 villes différentes, hein..les TZR du secondaire à côté de ça, je trouve presque que c'est de la gnognotte...)

J'ai tout faux? Je caricature?
J'espère en tout cas que vous comprendrez que je n'ai rien contre vous...

Audrey a écrit:
Et justement, Sophie, pour en revenir au début de ton post, je n'ai tapé sur personne dans ce post, mais ta remarque m'a donné le sentiment que toi, en passant par l'ironie, tu le faisais...mais y a pas de souci..

Audrey a écrit:Pour conclure, pourquoi ne nous demandez-vous pas davantage ce que nous faisons en collège? Y a fort à parier qu'on pourrait avoir des échanges intéressants!

Audrey a écrit:Les questions soulevées par les collègues ayant des enfants en primaire ne me choquent en rien...je suis certaine que vous aussi vous vous posez souvent des questions sur ce que les profs de collège font avec vos enfants... et il n'y aurait aucun souci pour en discuter!
Et puis quand je pense à des topics comme ceux lancés par Véronique concernant ses deux enfants, beh je trouve que ça donne lieu à des échanges constructifs. Du moins tant que personne n'arrive en brandissant la pancarte: "Arrêter de nous taper dessus!" quand on ne fait qu'interroger des pratiques sans traiter les enseignants de primaire d'incapables.

Audrey a écrit:En fait, plus j'y pense, plus je pense à un truc... je vous le livre comme je le sens, c'est à dire confusément...
Détrompez-moi si je suis dans l'erreur: j'ai le sentiment que quoi que l'on dise sur un PE, même un PE qui serait clairement en train de faire des boulettes, vous vous sentez collectivement blessés parce que votre esprit de corps est plus profond, plus exprimé aussi, que chez les profs du secondaire. En gros, vous faites bloc, sans doute parce que votre pratique du métier vous met dans de petites structures souvent, toute la journée face aux mêmes élèves peu ou prou, dans le cadre de la même classe, au sein d'une équipe bien plus restreinte que dans le secondaire, ce qui d'une certaine façon rend plus nécessaire l'esprit de solidarité hors la classe. (bon, je passe sous silence le cas des PE qui se retrouvent sur 4 bahuts, avec autant de niveaux niveaux différents, dans 4 villes différentes, hein..les TZR du secondaire à côté de ça, je trouve presque que c'est de la gnognotte...)

J'ai tout faux? Je caricature?

Audrey a écrit:J'espère en tout cas que vous comprendrez que je n'ai rien contre vous...

Audrey a écrit:Alors là, je crois qu'on est tous d'accord ici!

Tinsel a écrit: elle se retrouve avec une classe de CE1-CE2-CM1-CM2 donc les programmes pour ses niveaux étaient déjà une découverte!

Tinsel a écrit:J'ai transmis le programme donné par Audrey à ma collègue de CM2, elle était ravie de découvrir cela, et avait justement bien pensé qu'il fallait qu'elle se renseigne (en maths notamment). Mais elle a manqué de temps jusqu'à présent, il faut dire qu'après une dizaine d'année en maternelle, elle se retrouve avec une classe de CE1-CE2-CM1-CM2 donc les programmes pour ses niveaux étaient déjà une découverte!

tita89 a écrit:
j'ai demandé à chaque professeur ce qu'il attendait d'un futur 6ème et pour chacun la priorité était :" qu'ils sachent copier vite et sans erreur " ,bon c'était il y a 20 ans .......

Celeborn a écrit:

tita89 a écrit:
j'ai demandé à chaque professeur ce qu'il attendait d'un futur 6ème et pour chacun la priorité était :" qu'ils sachent copier vite et sans erreur " ,bon c'était il y a 20 ans .......

Oui, maintenant, je demande qu'il sache lire avant de savoir écrire vite et sans erreurs.

Audrey a écrit:
Sur ce qui se passe sur le forum, je ne me prononcerai pas précisément, ayant eu plusieurs fois maille à partir avec l'une de tes collègues. Mais je sais bien, moi, que je n'ai rien contre les PE. On ne peut nier toutefois que les réactions de PE sur le forum, et ce, dès leur arrivée, ont été empreintes d'une certaine forme de "méfiance" sur l'intention des profs du secondaire qui exprimaient leur conception du métier, leurs exigences, leurs interrogations, et ce pour la plupart sans aucune critique à l'encontre des PE avec lesquels la discussion avait lieu. En gros, vous êtes à fleur de peau, peut-être parce que vous n'êtes pas très nombreux ici par rapport aux profs du secondaire, et parfois, oui, c'est un peu difficile de communiquer...peut-être aussi que vous en prenez plein la tête au quotidien de la part de profs du secondaire, je l'ignore, mais j'avoue que oui, souvent je suis surprise ici de la tournure que prennent les échanges avec certains PE qui se sentent jugés, méprisés, agressés.

Pour conclure, pourquoi ne nous demandez-vous pas davantage ce que nous faisons en collège? Y a fort à parier qu'on pourrait avoir des échanges intéressants! Les questions soulevées par les collègues ayant des enfants en primaire ne me choquent en rien...je suis certaine que vous aussi vous vous posez souvent des questions sur ce que les profs de collège font avec vos enfants... et il n'y aurait aucun souci pour en discuter!
Et puis quand je pense à des topics comme ceux lancés par Véronique concernant ses deux enfants, beh je trouve que ça donne lieu à des échanges constructifs. Du moins tant que personne n'arrive en brandissant la pancarte: "Arrêter de nous taper dessus!" quand on ne fait qu'interroger des pratiques sans traiter les enseignants de primaire d'incapables.
En fait, plus j'y pense, plus je pense à un truc... je vous le livre comme je le sens, c'est à dire confusément...
Détrompez-moi si je suis dans l'erreur: j'ai le sentiment que quoi que l'on dise sur un PE, même un PE qui serait clairement en train de faire des boulettes, vous vous sentez collectivement blessés parce que votre esprit de corps est plus profond, plus exprimé aussi, que chez les profs du secondaire. En gros, vous faites bloc, sans doute parce que votre pratique du métier vous met dans de petites structures souvent, toute la journée face aux mêmes élèves peu ou prou, dans le cadre de la même classe, au sein d'une équipe bien plus restreinte que dans le secondaire, ce qui d'une certaine façon rend plus nécessaire l'esprit de solidarité hors la classe. (bon, je passe sous silence le cas des PE qui se retrouvent sur 4 bahuts, avec autant de niveaux niveaux différents, dans 4 villes différentes, hein..les TZR du secondaire à côté de ça, je trouve presque que c'est de la gnognotte...)

J'ai tout faux? Je caricature?
J'espère en tout cas que vous comprendrez que je n'ai rien contre vous...

Mufab a écrit:
Bonjour Audrey,

Je me permets de nuancer ton propos concernant notre "corporatisme", en connaissance de cause -puisque je suis PE après avoir enseigné en collège et en LEP privé- qui serait pour toi (je cite) "plus profond que chez les profs du secondaire".

Ce que tu appelles "coporatisme" s'apparenterait plutôt pour moi à de l'humilité.
Je m'explique.
Nos responsbilités à l'égard de chaque élève de notre classe n'est pas partagée (ou en tout cas moins que dans le secondaire) : nous devons prendre les concernant toute décision et toute mesure relative à leur bien-être, leur orientation, leur comportement, parfois leur santé, leur éducation, leur développement global... et ce sur la totalité de la journée et de l'année où nous les avons en charge. Toutes ces décisions, nous les prenons seuls, parfois avec l'aide des collègues et du Directeur, mais nous devons assumer tout plantage grave (accident dans la cour, absence de signalement, non-orientation dans le spécialisé, non-prise en charge suffisante d'une difficulté passagère ou durable...).
Nous sommes responsables de toutes les disciplines que nous leur enseignons, sur une année donnée.

Et donc, nous savons intimement que nous pêchons, quelque part, forcément.
Nous savons que nous ne pouvons pas assurer correctement l'ensemble du programme, dans toutes les matières (pour différentes raisons, souvent liées au temps plus qu'à notre incompétence à les enseigner.)
Nous savons que nous ne sommes jamais à l'abri d'une erreur, d'orientation par exemple.
Nous savons que nous sommes souvent légalement borderline en ce qui concerne nos mesures punitives, ou les devoirs que nous donnons à faire à la maison.
Nous savons que nous ne pourrons jamais répondre à toutes les injonctions contradictoires venant des parents, de l'Inspection, des Services Sociaux, de la Municipalité, des thérapeutes du CMP (concernant l'intégration du handicap, -et qui pensent connaître les enfants qu'ils suivent mieux que nous, qui les avons 24 heures contre 1 par semaine, et qui ne veulent que leur bien...), des praticiens libéraux, de nos collègues du secondaire... toutes ces injonctions ou conseils, toujours bienveillants -je ne dis pas le contraire- devant composer avec celles dictées par notre bon sens et la connaissance de notre jeune public et de ses limites attentionnelles.

C'est pourquoi nous ne permettons que rarement de juger les petites ou grosses bourdes de nos collègues, justement parce que, en ce qui me concerne du moins, (et je ne crois pas, sincèrement, que ce soit de la paranoïa), je suis infiniment reprochable également.

Spoiler:

Mufab a écrit:

Nous devons assumer personnellement tout plantage grave (accident dans la cour, absence de signalement, non-orientation dans le spécialisé, non-prise en charge suffisante d'une difficulté passagère ou durable...).
(...)
Nous sommes responsables de toutes les disciplines que nous leur enseignons, sur une année donnée.
(...)
Nous savons que nous ne pourrons jamais répondre à toutes les injonctions contradictoires venant des parents, de l'Inspection, des Services Sociaux, de la Municipalité, des thérapeutes du CMP (concernant l'intégration du handicap, -et qui pensent connaître les enfants qu'ils suivent mieux que nous, qui les avons 24 heures contre 1 par semaine, et qui ne veulent que leur bien...), des praticiens libéraux, de nos collègues du secondaire... toutes ces injonctions ou conseils, toujours bienveillants -je ne dis pas le contraire- devant composer avec ceux dictés par notre bon sens et notre connaissance de notre jeune public et de ses limites attentionnelles.

C'est pourquoi nous ne nous permettons que rarement de juger les petites ou grosses bourdes de nos collègues (...).

Spoiler: