La Pyramide de l'apprentissage selon un laboratoire du Maine

L'étude précitée n'est pas la seule du genre. Et même des chercheurs qui publient dans des revues à comité de lecture se font avoir par ce mythe. Par exemple, on pourrait citer cette étude, qui montre que ce mythe est très utilisé dans la recherche sur l'éducation des médecins : Edgar Dale's Pyramid of Learning in medical education: a literature review.. L'article n'est pas accessible sans payer, encore une fois...

S'il faut payer pour lire des âneries, il y a assez à faire avec ce qui est gratuit...

Je retiens  5% des insultes que je profère et 95% des insultes que l'on m'adresse. Ou peut-être 5% et 30%, je ne sais pas, je n'ai pas fait les comptes. 

Je retiens les détails anodins de ma vie banale, s'ils surviennent à un moment historique traumautisant. Je sais où j'étais quand j'ai appris que les tours du world trade center étaient tombées.  C'est parfaitement con et inutile, mais je m'en souviens.

Dois-je en conclure qu'il faut traumatiser les élèves?

Je retiens des suites de nombres sans lien entre eux, parce qu'il s'agit des numéros de téléphone des gens que j'aime, mais j'oublie les noms des gens que je ne reverrai plus.
Faire une expérience bidon ou suivre un cours magistral bien conçu,  mon choix est clair.

ycombe a écrit:

cliohist a écrit:

deux ans après, les mêmes personnes ont redonné les mêmes arguments que sur Neo

oui, par exemple Gryphe répondant à https://twitter.com/6amart6     

Merci à Ycombe pour la quête de la généalogie probable du visuel et des chiffres utilisés.

Indiqué par Daniel Willingham sur twitter:

Study of the ubiquity of the learning pyramid myth in academic journals ($) http://t.co/hDmogrCiry

— Daniel Willingham (@DTWillingham) 19 Octobre 2015

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00220272.2015.1088063?journalCode=tcus20
C'est payant. Dommage, je l'aurais lu volontiers.

Payant, bon...
Mais le prix! 

http://www.cm-group.co.uk/blog/instructional-design/popular-myths-in-learning-retention-some-background/
http://www.willatworklearning.com/2006/05/people_remember.html

lumeeka a écrit:http://www.cm-group.co.uk/blog/instructional-design/popular-myths-in-learning-retention-some-background/

Mouais...

Citer la courbe d'oubli d'Ebbinghaus comme un mythe pédagogique, il fallait vraiment oser ! Et le faire en utilisant des arguments pareils rend la démarche encore plus risible. Cette courbe d'oubli, et les effets qui en découlent (distribution de l'apprentissage, sur-apprentissage, et autres) font partie des effets les plus robustes qui soient dans la recherche sur la mémoire. Et on a depuis longtemps répliqué ces recherches en utilisant d'autres formes de matériel à apprendre, et sur des sujets qui ont beaucoup de connaissances antérieures dans le sujet abordé (ce qui réfute les arguments de l'article cité) : la pente de la courbe d'oubli change, mais la forme globale reste.

Mais quand on voit que quelques pages plus loin, l'auteur prétend que l'apprentissage par découverte améliore la mémorisation, on peut se demander si l'auteur y connait réellement quelque chose en terme de mythes pédagogiques.

Mewtow a écrit:

lumeeka a écrit:http://www.cm-group.co.uk/blog/instructional-design/popular-myths-in-learning-retention-some-background/

Mouais...

Citer la courbe d'oubli d'Ebbinghaus comme un mythe pédagogique, il fallait vraiment oser ! Et le faire en utilisant des arguments pareils rend la démarche encore plus risible. Cette courbe d'oubli, et les effets qui en découlent (distribution de l'apprentissage, sur-apprentissage, et autres) font partie des effets les plus robustes qui soient dans la recherche sur la mémoire. Et on a depuis longtemps répliqué ces recherches en utilisant d'autres formes de matériel à apprendre, et sur des sujets qui ont beaucoup de connaissances antérieures dans le sujet abordé (ce qui réfute les arguments de l'article cité) : la pente de la courbe d'oubli change, mais la forme globale reste.

Mais quand on voit que quelques pages plus loin, l'auteur prétend que l'apprentissage par découverte améliore la mémorisation, on peut se demander si l'auteur y connait réellement quelque chose en terme de mythes pédagogiques.

Je l'ai mis car il renvoyait au deuxième lien et je ne parlais que de la pyramide dont il est question ici.
Pyramide encore entendue en formation la semaine dernière avec un joli dessin. J'ai eu aussi droit au cerveau reptilien comme centre des émotions.

Désolée, 18 mois d'embargo sur le site en question pour un accès par ma bibli. Il faudra reposter, OK?

C'est noté.

lumeeka a écrit:
http://www.willatworklearning.com/2006/05/people_remember.html

Je connaissais celui-là depuis longtemps, c'est même grâce à lui qui j'ai découvert l'énormité de la chose. Par contre, En relisant rapidement, il y a une mise à jour qui pointe vers celui-ci:
http://www.willatworklearning.com/2015/01/mythical-retention-data-the-corrupted-cone.html

À lire.

leskhal a écrit:S'il faut payer pour lire des âneries, il y a assez à faire avec ce qui est gratuit...

Que faut-il comprendre? Tu penses que cette pyramide est une réalité?

Lis déjà cet article. Il positionne bien le problème, je trouve:
http://www.willatworklearning.com/2006/05/people_remember.html

Il date de mai 2006 et, comme les autres liens postés ici le montrent bien, il n'a été que le début d'un assaut scientifique contre cette pyramide un peu trop belle pour être honnête.

Cet autre, qui est postérieur (2013), est un résumé très accessible du problème vu par un spécialiste:
http://www.danielwillingham.com/daniel-willingham-science-and-education-blog/cone-of-learning-or-cone-of-shame

ycombe a écrit:

lumeeka a écrit:
http://www.willatworklearning.com/2006/05/people_remember.html

Je connaissais celui-là depuis longtemps, c'est même grâce à lui qui j'ai découvert l'énormité de la chose. Par contre, En relisant rapidement, il y a une mise à jour qui pointe vers celui-ci:
http://www.willatworklearning.com/2015/01/mythical-retention-data-the-corrupted-cone.html

À lire.

J'ai vu plus tard que tu l'avais aussi mis.
J'ai lu le lien ce midi, j'avais même souris en voyant les pyramides en français et en arabe. J'ai repensé à ma formation et à sa pyramide, à ses émotions reptiliennes...
Merci pour le lien vers ce que fait Willingham, je ne savais pas qu'il avait un site.

Cadeau, un visuel à poster en réponse à tous ceux qui continuent d'utiliser la pyramide

This isn't based on brain research, it's actually a hoax dating back to 1912. I did the research on this myth. https://t.co/q9QcofcNTq

— Pedro De Bruyckere (@thebandb) 25 juillet 2017