Le vote enseignant analysé en détail par Le Monde

Jim Thompson a écrit:De charybde en Scylla c'est si l'ump est réélu regarde le post de Jacques sur l'apprentissage

Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là.

Jim Thompson a écrit:sinon la chèvre c'est qui?

Le camarade Denis Paget, illustre meiriologue (pour ne citer que lui).

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:De charybde en Scylla c'est si l'ump est réélu regarde le post de Jacques sur l'apprentissage

Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là.

Jim Thompson a écrit:sinon la chèvre c'est qui?

Le camarade Denis Paget, illustre meiriologue (pour ne citer que lui).

Ah ouais, "cela ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble"....

Désolé de dire, comme indiqué dans mon poste, que je constate appartenir à la "minorité", mais c'est celle de mes élèves... Peut être que c'est une minorité mais c'est celle qui justement a le plus besoin d'aide et sur laquelle on tape le plus !

Ca s'appelle une politique réactionnaire de droite, soutenue par certains syndicats.... j'attends et espère une réaction du SNES, où je ne suis pas, qui en réagissant sortirait d'une attitude non pas corporatiste à destination des profs majoritaires (certifiés et agrégés) mais entrant dans une politique globale éducative pour les élèves.... j'attends aussi une réponse de la gauche... ( )

En tout cas, dire que la politique de la gauche et de la droite c'est la même chose cela revient à nier la politique menée depuis des années par Allègre (droite) et la clique des UMPistes depuis 2002. Je ne suis pas un fan de Hollande, mais si vous pouvez comparer avec la politique de NS.... je ne sais pas ce qu'il vous faut... Ouvrez les yeux !

Enfin pour revenir à tes propos sur le LP : "Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là."
Je te remercie pour le "un peu court", et te dis : SI, pour moi cela résume bien la réalité de l'EN façon UMP à savoir s'attaquer aux plus faibles des élèves en espérant que les autres vont se dire "c'est pas grave" cela "ne résume par la réalité de l'EN"....

J"ai été sondé par l'IFOP, c'était une enquête sur les thèmes de la campagne...

46% de vote enseignant pour Hollande, ça me parait bien élevé...
Je dirais plutôt 36%...

Jacq a écrit:

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:De charybde en Scylla c'est si l'ump est réélu regarde le post de Jacques sur l'apprentissage

Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là.

Jim Thompson a écrit:sinon la chèvre c'est qui?

Le camarade Denis Paget, illustre meiriologue (pour ne citer que lui).

Ah ouais, "cela ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble"....

Désolé de dire, comme indiqué dans mon poste, que je constate appartenir à la "minorité", mais c'est celle de mes élèves... Peut être que c'est une minorité mais c'est celle qui justement a le plus besoin d'aide et sur laquelle on tape le plus !

Ca s'appelle une politique réactionnaire de droite, soutenue par certains syndicats.... j'attends et espère une réaction du SNES, où je ne suis pas, qui en réagissant sortirait d'une attitude non pas corporatiste à destination des profs majoritaires (certifiés et agrégés) mais entrant dans une politique globale éducative pour les élèves.... j'attends aussi une réponse de la gauche... ( )

En tout cas, dire que la politique de la gauche et de la droite c'est la même chose cela revient à nier la politique menée depuis des années par Allègre (droite) et la clique des UMPistes depuis 2002. Je ne suis pas un fan de Hollande, mais si vous pouvez comparer avec la politique de NS.... je ne sais pas ce qu'il vous faut... Ouvrez les yeux !

Enfin pour revenir à tes propos sur le LP : "Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là."
Je te remercie pour le "un peu court", et te dis : SI, pour moi cela résume bien la réalité de l'EN façon UMP à savoir s'attaquer aux plus faibles des élèves en espérant que les autres vont se dire "c'est pas grave" cela "ne résume par la réalité de l'EN"....

Jacq, je réagissais à la réponse pour le moins laconique et partielle de Jim Thompson : évoquer le seul cas de l'enseignement professionnel alors que la question concernait la politique de l'EN dans son ensemble, oui, c'est plus que court, c'est une pirouette. Ce qui ne veut pas dire pour autant que je considère le cas de l'enseignement professionnel comme secondaire, tout au contraire !
J'attends donc toujours les arguments de Jim en faveur d'une réelle différence (si elle existe) entre le programme éducatif de l'UMP et celui de PS/EELV, en dehors de la question des postes (qui, je l'ai déjà précisé, est un leurre, sachant qu'il n'y a actuellement plus de assez candidats au concours).
Sinon, placer le Claude Allègre de 1997 à droite de l'échiquier politique, c'est tout de même osé. Dans ce cas-là, on pourrait en faire autant avec Jospin, Lang ou Royal, ce qui, dans le fond, ne serait pas si stupide que cela... )

Jacq a écrit:

Ca s'appelle une politique réactionnaire de droite, soutenue par certains syndicats.... j'attends et espère une réaction du SNES, où je ne suis pas, qui en réagissant sortirait d'une attitude non pas corporatiste à destination des profs majoritaires (certifiés et agrégés) mais entrant dans une politique globale éducative pour les élèves.... j'attends aussi une réponse de la gauche... ( )

Tu peux toujours l'attendre, car le découpage progressistes/réactionnaires ne s'effectue pas nécessairement là ou on le pense.
Ou plutôt, sur le spectre politique actuel, il ne se fait nulle part, ou à peu près, la gauche de gouvernement se plaçant dans une optique clairement obscurantiste...

bah disons que vu ce qu'il se passe au lycées avec les réformes et au collège avec le S3C, je voyais pas l'intérêt de redévelopper là-dessus.....

bah progressisme et ump c'est un oxymore nan?

Jacq a écrit:

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:De charybde en Scylla c'est si l'ump est réélu regarde le post de Jacques sur l'apprentissage

Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là.

Jim Thompson a écrit:sinon la chèvre c'est qui?

Le camarade Denis Paget, illustre meiriologue (pour ne citer que lui).

Ah ouais, "cela ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble"....

Désolé de dire, comme indiqué dans mon poste, que je constate appartenir à la "minorité", mais c'est celle de mes élèves... Peut être que c'est une minorité mais c'est celle qui justement a le plus besoin d'aide et sur laquelle on tape le plus !

Ca s'appelle une politique réactionnaire de droite, soutenue par certains syndicats.... j'attends et espère une réaction du SNES, où je ne suis pas, qui en réagissant sortirait d'une attitude non pas corporatiste à destination des profs majoritaires (certifiés et agrégés) mais entrant dans une politique globale éducative pour les élèves.... j'attends aussi une réponse de la gauche... ( )

En tout cas, dire que la politique de la gauche et de la droite c'est la même chose cela revient à nier la politique menée depuis des années par Allègre (droite) et la clique des UMPistes depuis 2002. Je ne suis pas un fan de Hollande, mais si vous pouvez comparer avec la politique de NS.... je ne sais pas ce qu'il vous faut... Ouvrez les yeux !

Enfin pour revenir à tes propos sur le LP : "Un peu court : ça ne résume pas la réalité de l'EN dans son ensemble, loin de là."
Je te remercie pour le "un peu court", et te dis : SI, pour moi cela résume bien la réalité de l'EN façon UMP à savoir s'attaquer aux plus faibles des élèves en espérant que les autres vont se dire "c'est pas grave" cela "ne résume par la réalité de l'EN"....

+1
100% d'accord
mais je pense que la réponse viendra en premier du SNUEP (qui syndiques les PLP pour la FSU) puis du SNES (à mon avis)

Jim Thompson a écrit:bah disons que vu ce qu'il se passe au lycées avec les réformes et au collège avec le S3C, je voyais pas l'intérêt de redévelopper là-dessus.....

Mais si, il y a largement de quoi développer : "l'école du socle", la révision des statuts et "l'évolution du métier" figurent bel et bien dans le programme de Hollande. Et le PS ne compte pas abroger la réforme du lycée ou la LRU, que je sache...

Jim Thompson a écrit:bah progressisme et ump c'est un oxymore nan?

Soit. Mais les pédagogos de Grenelle, du PS/EELV et des Cahiers Péda, ils sont progressistes, peut-être ?

Aurore a écrit:

Jim Thompson a écrit:bah disons que vu ce qu'il se passe au lycées avec les réformes et au collège avec le S3C, je voyais pas l'intérêt de redévelopper là-dessus.....

Mais si, il y a largement de quoi développer : "l'école du socle", la révision des statuts et "l'évolution du métier" figurent bel et bien dans le programme de Hollande. Et le PS ne compte pas abroger la réforme du lycée ou la LRU, que je sache...

Je ne sais pas s'il faut abroger la réforme du lycée. Elle est, d'après ce qu'en disent mes collègues du général, mauvaise, de toute façon on ne pouvait pas attendre grand chose de plus de l'UMP.
Je dis cela simplement car est-ce qu'on peut se permettre de tout modifier tous les trois ou cinq ans ?
Après il y a une gestion des heures du rectorat, entre autre les heures données aux établissements, ou revenir sur certaines choses comme le système des heures complémentaires, des dédoublements, en gros des heures alloués aux rectorat.
Perso je suis contre la réforme du bac pro trois ans, mais elle est faite, les premiers élèves (excepté ceux les expérimentations) arrivent juste au bac, on va pas tout rechanger. Par contre il y aurait beaucoup de choses à améliorer, entre autre, j'en reviens à cela, sur les heures allouées aux élèves.
L'UMP ce sera la même chose, mais en pire, aggravé tous les ans.
Je ne me fais pas trop d'illusion avec le PS, mais il y a sans doute des possibilités à entrevoir, avec l'UMP il n'y a rien.
IL y a des choses intéressantes chez Bayrou, qui a un programme avec des éléments plus concrets que le PS mais : avec qui gouvernerait-il ? L'UMP ? Mélenchon ? Il ne faut pas trop rêver pour le 2e tour.
Le FN ? Ah oui, le parti qui n'est plus raciste , qui est devenu laïque , qui défend le peuple (avec Sarko) :lol: et qui défend les fonctionnaires ! Plié de rire !

Barnafée la Patouille a écrit:

Thalia de G a écrit: un panel de 712 sondés me laisse dubitative.

+1!

Sachant qu'un sondage s'effectue nationalement sur 1000 personnes parfois, si ce sont seulement des profs qui sont sondés c'est déjà pas mal.

Jacq a écrit:


Je ne sais pas s'il faut abroger la réforme du lycée. Elle est, d'après ce qu'en disent mes collègues du général, mauvaise, de toute façon on ne pouvait pas attendre grand chose de plus de l'UMP.
Je dis cela simplement car est-ce qu'on peut se permettre de tout modifier tous les trois ou cinq ans ?
Après il y a une gestion des heures du rectorat, entre autre les heures données aux établissements, ou revenir sur certaines choses comme le système des heures complémentaires, des dédoublements, en gros des heures alloués aux rectorat.
Perso je suis contre la réforme du bac pro trois ans, mais elle est faite, les premiers élèves (excepté ceux les expérimentations) arrivent juste au bac, on va pas tout rechanger. Par contre il y aurait beaucoup de choses à améliorer, entre autre, j'en reviens à cela, sur les heures allouées aux élèves.

A mon sens, il y a des réformes trop pernicieuses pour être conservées, et celles-ci en font partie (mais il y a aussi l'autonomie des établissements, LRU, ou la représentativité syndicale, etc..)

Jacq a écrit:L'UMP ce sera la même chose, mais en pire, aggravé tous les ans.
Je ne me fais pas trop d'illusion avec le PS, mais il y a sans doute des possibilités à entrevoir

Lesquelles ? je ne vois rien venir, à part la révision des statuts, les "nouvelles missions", l'allègement des programmes (en vue d'économiser des postes, tout comme l'UMP !) et d'autres réformes cautionnées par le SGEN et l'UNSA qui feront la pluie et le beau temps tout comme ils le faisaient sous Châtel. Quant aux 60000 postes, c'est bien flou et de toute façon il n'y a plus personne pour les occuper à cause de la masterisation ; tiens, à propos, penses-tu là aussi qu'il ne faut pas toucher à cette réforme-là ?

Jacq a écrit:IL y a des choses intéressantes chez Bayrou, qui a un programme avec des éléments plus concrets que le PS mais : avec qui gouvernerait-il ? L'UMP ? Mélenchon ? Il ne faut pas trop rêver pour le 2e tour.

T'inquiète pas pour ça : il y aura bien assez de monde de tous les côtés pour aller festoyer aux côtés du vainqueur ! Et en cas de victoire de Bayrou, il y a des chances pour que le bipartisme sclérosé actuel explose en vol, ce qui ne serait pas une mauvaise chose...

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait :

Les enseignants ont l'intention de voter massivement et efficacement à gauche. C'est la principale leçon du sondage réalisé par l'IFOP pour Le Monde. Au premier tour de l'élection présidentielle, le 22 avril, 46 % des 712 enseignants représentatifs interrogés du 13 au 15 février, comptent voter pour le candidat socialiste François Hollande. Et au second tour, 79 % de ces enseignants du primaire, des collèges et des lycées ont l'intention de faire ce même choix. Le candidat Nicolas Sarkozy, lui, recueillerait 12,5 % de leurs suffrages au premier tour du scrutin et 21 % au second. Voici les sept leçons qui se dégagent de cette enquête, à 60 jours du premier tour.

Sommaire :

Un antisarkozysme virulent
Le vote Sarkozy de 2007 se disloque
Le modernisme perçu comme du libéralisme
Privé-public, un vrai clivage
Les 60 000 postes laissent dubitatifs
François Bayrou loin des scores de 2007
La lecture, une priorité pour tous

Texte complet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

712 sondés, ils considèrent cela comme représentatif et fiable ?!
Ils manquent à ce point de sujets, les journalistes du Monde ?!

Chocolat a écrit:

John a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait :

Les enseignants ont l'intention de voter massivement et efficacement à gauche. C'est la principale leçon du sondage réalisé par l'IFOP pour Le Monde. Au premier tour de l'élection présidentielle, le 22 avril, 46 % des 712 enseignants représentatifs interrogés du 13 au 15 février, comptent voter pour le candidat socialiste François Hollande. Et au second tour, 79 % de ces enseignants du primaire, des collèges et des lycées ont l'intention de faire ce même choix. Le candidat Nicolas Sarkozy, lui, recueillerait 12,5 % de leurs suffrages au premier tour du scrutin et 21 % au second. Voici les sept leçons qui se dégagent de cette enquête, à 60 jours du premier tour.

Sommaire :

Un antisarkozysme virulent
Le vote Sarkozy de 2007 se disloque
Le modernisme perçu comme du libéralisme
Privé-public, un vrai clivage
Les 60 000 postes laissent dubitatifs
François Bayrou loin des scores de 2007
La lecture, une priorité pour tous

Texte complet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

712 sondés, ils considèrent cela comme représentatif et fiable ?!
Ils manquent à ce point de sujets, les journalistes du Monde ?!

Bah, ils sont dans les starting blocks, et on sait bien pour qui ils roulent...

Si, l'une des premières choses serait de modifier la formation des enseignants, entre autre la dernière année à temps plein, ce qui occasionnerait déjà des créations (re) de postes.

De toute façon il ne faut pas trop rêver, les finances publiques ne permettront pas grand chose à moins d'une réforme de la fiscalité importante.

Hors EN :
La victoire de Bayrou conduirait sans doute à une re distribution politique, l'échec de l'UMP conduira (que ce soit Bayrou ou Hollande) j'espère à une explosion de celui-là, et j'espère à une refondation d'un centre qui ne soit pas que le croupion de l'UMP.

Aurore a écrit:
Bah, ils sont dans les starting blocks, et on sait bien pour qui ils roulent...

Une petite tentative de crédibilité serait bienvenue, parce que là... ils sont risibles (tout comme ceux de IFOP, du reste).

Chocolat a écrit:

Aurore a écrit:
Bah, ils sont dans les starting blocks, et on sait bien pour qui ils roulent...

Une petite tentative de crédibilité serait bienvenue, parce que là... ils sont risibles (tout comme ceux de IFOP, du reste).

En matière d'éducation, ils ne sont pas à ça près. Quand il arrivent au fond, ils creusent...

Aurore a écrit:
En matière d'éducation, ils ne sont pas à ça près. Quand il arrivent au fond, ils creusent...

Ça promet...

Chocolat a écrit:

Aurore a écrit:
En matière d'éducation, ils ne sont pas à ça près. Quand il arrivent au fond, ils creusent...

Ça promet...

Comme quoi, chez les journalistes aussi le niveau monte ! :lol!: