Un article réquisitoire contre le socle commun

fugue a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

Anaxagore a écrit:Guillaume pourriez-vous nous exposer comment vous faites étudier la caractérisation des points de la médiatrice en 6e, et dans quelle progression?

Dans le cadre du projet #geometwitt.. Les élèves avaient pour consigne de créer une figure dans laquelle il y avait au moins un triangle et un cercle dans le but de tweeter ensuite le programme de construction a leurs correspondants ... certains voulaient tracer le cercle circonscrit (sans en connaître le nom) ... ils ont donc cherché dans des ressources à disposition comment ils pouvaient s'en sortir ... ils on pu alors découvrir les médiatrices ... Le groupe en question a eu ensuite à sa charge la réalisation de la diapo "médiatrice" dans le dictionnaire numérique collaboratif et a pu expliquer les trouvailles aux autres !

S'agissait-il d'un travail de groupe? Si oui, quelle évaluation pour s'assurer que chacun a compris?

LadyC a écrit:GuillaumeCaron, et les résultats du cours traditionnel, avec ces élèves, sont-ils si décevants ? Vous avez essayé ?

(Encore une fois, ce n'est pas à prendre comme une attaque ; même si j'avoue être moi aussi "scotchée", et assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

GuillaumeCaron a écrit:
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie).

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:GuillaumeCaron, et les résultats du cours traditionnel, avec ces élèves, sont-ils si décevants ? Vous avez essayé ?

(Encore une fois, ce n'est pas à prendre comme une attaque ; même si j'avoue être moi aussi "scotchée", et assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

Soyons clair, il m'arrive de faire des moments de synthèse même si en 6e j'écris très très peu au tableau ... je peux passez 15 jours sans rien écrire ... mais en 3e, il y a des moments collectifs plus importants ... Le tout est que ce soit minoritaire.

Le cours classique, les élèves que j'ai (combiné peut être à ma personnalité ?) ça fonctionne pas ... ils n'écoutent pas ou peu et surtout pas longtemps ... et au final il ne reste pas grand chose ... c'est le premier aspect.
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie). Par ailleurs ils ne pourraient pas mettre en action leurs savoir-faire, connaissance, ni en découvrir d'autre ... ils ont besoin de se questionner, de s'émerveiller, de prendre du plaisir ...

Spoiler:

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:GuillaumeCaron, et les résultats du cours traditionnel, avec ces élèves, sont-ils si décevants ? Vous avez essayé ?

(Encore une fois, ce n'est pas à prendre comme une attaque ; même si j'avoue être moi aussi "scotchée", et assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

Soyons clair, il m'arrive de faire des moments de synthèse même si en 6e j'écris très très peu au tableau ... je peux passez 15 jours sans rien écrire ... mais en 3e, il y a des moments collectifs plus importants ... Le tout est que ce soit minoritaire.

Le cours classique, les élèves que j'ai (combiné peut être à ma personnalité ?) ça fonctionne pas ... ils n'écoutent pas ou peu et surtout pas longtemps ... et au final il ne reste pas grand chose ... c'est le premier aspect.
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie). Par ailleurs ils ne pourraient pas mettre en action leurs savoir-faire, connaissance, ni en découvrir d'autre ... ils ont besoin de se questionner, de s'émerveiller, de prendre du plaisir ...

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:GuillaumeCaron, et les résultats du cours traditionnel, avec ces élèves, sont-ils si décevants ? Vous avez essayé ?

(Encore une fois, ce n'est pas à prendre comme une attaque ; même si j'avoue être moi aussi "scotchée", et assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

Soyons clair, il m'arrive de faire des moments de synthèse même si en 6e j'écris très très peu au tableau ... je peux passez 15 jours sans rien écrire ... mais en 3e, il y a des moments collectifs plus importants ... Le tout est que ce soit minoritaire.

Le cours classique, les élèves que j'ai (combiné peut être à ma personnalité ?) ça fonctionne pas ... ils n'écoutent pas ou peu et surtout pas longtemps ... et au final il ne reste pas grand chose ... c'est le premier aspect.
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie). Par ailleurs ils ne pourraient pas mettre en action leurs savoir-faire, connaissance, ni en découvrir d'autre ... ils ont besoin de se questionner, de s'émerveiller, de prendre du plaisir ...

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

John a écrit:Le billet a été repris par Marianne2 :

http://www.marianne2.fr/Ecole-l-imposture-du-socle-des-competences_a216148.html

frankenstein a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

LadyC a écrit:GuillaumeCaron, et les résultats du cours traditionnel, avec ces élèves, sont-ils si décevants ? Vous avez essayé ?

(Encore une fois, ce n'est pas à prendre comme une attaque ; même si j'avoue être moi aussi "scotchée", et assez persuadée que vous marchez sur une route pavée de bonnes intentions.)

Soyons clair, il m'arrive de faire des moments de synthèse même si en 6e j'écris très très peu au tableau ... je peux passez 15 jours sans rien écrire ... mais en 3e, il y a des moments collectifs plus importants ... Le tout est que ce soit minoritaire.

Le cours classique, les élèves que j'ai (combiné peut être à ma personnalité ?) ça fonctionne pas ... ils n'écoutent pas ou peu et surtout pas longtemps ... et au final il ne reste pas grand chose ... c'est le premier aspect.
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie). Par ailleurs ils ne pourraient pas mettre en action leurs savoir-faire, connaissance, ni en découvrir d'autre ... ils ont besoin de se questionner, de s'émerveiller, de prendre du plaisir ...

J'ai l'impression d'entendre les discours de l'IUFM...

Instructeurpublic a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie).

Encore une caricature gratuite. Je fais pour ma part du magistral et je ne reporte jamais le travail à la maison. Ce dernier est fait en classe et occupe 10mn/15mn/20mn de mon cours selon les besoins. Il s'agit d'un travail individuel en autonomie mais rigoureusement encadré. Les élèves savent précisément ce qu'ils font et pourquoi ils le font, donc tout le monde bosse et j'entends les mouches.

LadyC a écrit:

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

Oh c'est très bon, cet extrait... je note comme future lecture ! (quoique, peut-être pas pour m'endormir le soir : promesse de cauchemars...)

Instructeurpublic a écrit:A propos de cet extrait de 1983, je suis toujours stupéfait de voir à quel point nos aînés (Duneton, Milner, Maschino, etc.) avaient déjà bien cerné le problème et décrivent finalement à la perfection des attitudes qui ont toujours cours actuellement.

Instructeurpublic a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie).

Encore une caricature gratuite. Je fais pour ma part du magistral et je ne reporte jamais le travail à la maison.

Cripure a écrit:

LadyC a écrit:

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

Oh c'est très bon, cet extrait... je note comme future lecture ! (quoique, peut-être pas pour m'endormir le soir : promesse de cauchemars...)

Trois bouquins de Duneton, excellent jeune prof de base dans les 80's
je suis comme une truie qui doute
A hurler le soir au fond des collèges
Anti-manuel de français

Ce ne sont pas des livres exaltant le passé. Lectures très stimulantes (le 3e est passionnant pour les profs de lettres).
C'est tout au Seuil, col. Points.

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

Je ne suis pas persuadé que Claude Duneton soit là d'une intelligence transcendante. Il est un de ceux qui ont contribué à mettre en place la fausse opposition pédagogues/anti-pédagogues, fausse opposition qui sert depuis maintenant plus de vingt ans à faire passer Meirieu pour une pédagogue. Pascal Dupré, Double casquette, Véronique Marchais, Cécile Revéret et d'autres sont incontestablement des pédagogues. En face, des gens comme Meirieu et beaucoup d'autres au sein de la technostructure sont des idéologues obscurantistes.

Cripure a écrit:

Mareuil a écrit:

Cripure a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:

elle ne fait que prolonger l’habitude d’une grande majorité d’enseignants de décomposer les tâches les plus complexes afin de mener leurs « ouailles », à des rythmes différenciés, vers un même objectif.

Hum ... c'est précisément l'inverse ... certains ici ironisent d'ailleurs sur ces "tâches complexes" ... J'ai quand même l'impression que la personne qui a écrit ça ne sait pas de quoi elle parle !

Claude DUNETON a écrit:Je fais une distinction claire entre le pédagogue et l'enseignant. L'enseignant est quelqu'un qui fait ce qu'il peut, dans des conditions pas toujours faciles, pour instruire des enfants ou de jeunes adultes, afin de leur transmettre des connaissances, des habitudes de travail et de pensée qui sont les siennes, et auxquelles il a un peu réfléchi. Le pédagogue est un monsieur emporté par une sorte de folie, la pédagogie. Il hache, il découpe les éléments vitaux d'un savoir dont il se moque éperdument, mais qui lui sert de prétexte à des numéros personnels qui sont destinés, au fond, à le mettre lui même en valeur. Autrement dit, le pédagogue est un enseignant malade. L'ennui, c'est que les traités de pédagogie dont il se nourrit, au contraire des traités sur la peste ou la syphilis, ne sont pas faits pour essayer de le guérir, mais pour envenimer sa maladie. Parce qu'ils sont conçus par des pédagogues. C'est un peu comme si les traités de psychiatrie étaient écrits par les pensionnaires des asiles d'aliénés. (Claude DUNETON, À hurler le soir au fond des collèges (1983))

Je ne suis pas persuadé que Claude Duneton soit là d'une intelligence transcendante. Il est un de ceux qui ont contribué à mettre en place la fausse opposition pédagogues/anti-pédagogues, fausse opposition qui sert depuis maintenant plus de vingt ans à faire passer Meirieu pour une pédagogue. Pascal Dupré, Double casquette, Véronique Marchais, Cécile Revéret et d'autres sont incontestablement des pédagogues. En face, des gens comme Meirieu et beaucoup d'autres au sein de la technostructure sont des idéologues obscurantistes.

Duneton définit les termes qu'il emploie. Si des andouilles ultérieures se montrent confus et approximatifs dans les mots qu'elles emploient, ce n'est pas sa faute.Je trouve, pour ma part, que Duneton décrit bien la situation, que nous avons d'ailleurs connue en classe quand, comme moi, nous avons fait notre 2e cycle au début des 80's.

Mareuil a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

GuillaumeCaron a écrit:
Second aspect, si je me pose comme transmetteur, mes élèves ne développent pas de compétences de TRAVAIL... pas question pour moi de reporter ça au seul travail à la maison (ou en grande partie).

Encore une caricature gratuite. Je fais pour ma part du magistral et je ne reporte jamais le travail à la maison. Ce dernier est fait en classe et occupe 10mn/15mn/20mn de mon cours selon les besoins. Il s'agit d'un travail individuel en autonomie mais rigoureusement encadré. Les élèves savent précisément ce qu'ils font et pourquoi ils le font, donc tout le monde bosse et j'entends les mouches.

Qu'appelez-vous le "cours magistral" ?

Instructeurpublic a écrit:Cela veut dire que les choses partent de moi et que je contrôle tout de A à Z : les temps de récit, d'explications, de participation des élèves, d'exercices, d'échanges. J'ai un objectif de transmission de connaissances/méthodes et je mets en place un "scenario" pour les faire acquérir. Il y a parfois des excursus mais par définition ce n'est plus tout à fait mon cours. Je précise que je suis en HG.

JPhMM a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Cela veut dire que les choses partent de moi et que je contrôle tout de A à Z : les temps de récit, d'explications, de participation des élèves, d'exercices, d'échanges. J'ai un objectif de transmission de connaissances/méthodes et je mets en place un "scenario" pour les faire acquérir. Il y a parfois des excursus mais par définition ce n'est plus tout à fait mon cours. Je précise que je suis en HG.

Diable, vous allez être à la mode ! Le scénario pédagogique est dans le vent depuis sept huit ans, du fait de l’émergence des NTIC (cf. LOM : Learning Object Metadata, par exemple, transposition de l'expression informatique programmation orientée objet).

:lol:

Anaxagore a écrit:Ce que veut dire Mareuil, c'est qu'à la fac un cours magistral est donné dans un amphi de 1500 personnes et que les TD sont séparés de ce cours.
Ce n'est pas vraiment la situation, même dans votre cas.

Instructeurpublic a écrit:

JPhMM a écrit:

Instructeurpublic a écrit:Cela veut dire que les choses partent de moi et que je contrôle tout de A à Z : les temps de récit, d'explications, de participation des élèves, d'exercices, d'échanges. J'ai un objectif de transmission de connaissances/méthodes et je mets en place un "scenario" pour les faire acquérir. Il y a parfois des excursus mais par définition ce n'est plus tout à fait mon cours. Je précise que je suis en HG.

Diable, vous allez être à la mode ! Le scénario pédagogique est dans le vent depuis sept huit ans, du fait de l’émergence des NTIC (cf. LOM : Learning Object Metadata, par exemple, transposition de l'expression informatique programmation orientée objet).

:lol:

J'étais même pas au courant. Scenario est le mot qui m'est venu un peu par défaut, d'ailleurs j'ai mis des guillemets.