L'excellent rapport de Catherine Klein et Patrice Soler sur les langues anciennes dans le secondaire.

iphigénie a écrit:Tu as du courage! Pour ma part j'ai repris les anciennes "Initiations aux lettres latines" avec un débutant de première- et en quelques semaines, avec de sa part un travail régulier et beaucoup d'entrain (bien que les exercices ne soient pas "authentiques", et qu'ils aient été au départ prévus pour des quatrièmes) il en savait infiniment plus que ceux qui avaient été nourris d'activités d'éveil tout leur collège -

Oui. Mais j'ai tellement galéré cette année avec une seconde surchargée à qui je n'avais pas d'exercices tout prêts à donner que j'ai eu cette envie-là. Elle me lâchera vite ; en attendant ça m'amuse.

Merci nlm 76, j'ai presqu'envie de les faire tout de suite maintenant tes exercices!

Je viens de me commander le Book I du Cambridge Latin Course mentionné page 31 du rapport. Certains d'entre vous ont-ils utilisé ce type de méthode?

Palombella Rossa a écrit:Cette manie de l'informatique a contribué à faire du latin une matière-gadget où l'on fait à peu près de tout (sauf de l'apprentissage de la langue) et ce, naturellement, sans avoir l'impression de travailler.

Je pense que c'est le problème essentiel de ce qu'est devenu le latin : une matière gadget (les TICE ne sont qu'une aggravation de ça, parce qu'à mon époque déjà, on pouvait avoir fait 5 ans de latin et avoir eu 18 tout le temps en étant parfaitement incapable de comprendre le moindre texte parce que le cours de latin devait être ludique). Qu'on le veuille ou non, ce qui attirait dans le latin, outre la culture, c'était la rigueur de l'enseignement et sa difficulté et le fait, il faut bien le dire, d'être dans une bonne classe quand on faisait latin. Alors bien sûr que ça va faire hurler, mais franchement, à mon avis, la classe de latin (ou de grec, d'ailleurs) est le meilleur moyen de revaloriser le latin. Et il y a une certaine hypocrisie à refuser de faire des classes de latin quand on sait que les meilleurs élèves se battent pour aller en classe européenne : on ne me fera pas croire que c'est par amour des langues vivantes.

Quant aux TICE de manière générale, j'invite nos dirigeants qui en vantent les mérites à venir assister aux cours durant lesquels j'explique à mes élèves la distinction entre moyen et fin. Les TICE étant un outil ne peuvent que servir à une fin, faire d'un outil une fin en soi, c'est marcher sur la tête, sacrifier la fin pour promouvoir les moyens, c'est avoir carrément le cerveau monté à l'envers. Je me servirai donc des TICE (et m'en sers déjà) quand et si cela apporte quelque chose à mon enseignement mais il est hors de question que je prenne les choses à l'envers en me demandant quelle occasion je pourrais bien trouver d'utiliser les TICE dans mon enseignement. Je pense qu'il en est de même dans les langues anciennes et j'ajouterai qu'il n'y a que des vieux pour croire les élèves fascinés par les TICE alors que pour eux, c'est du quotidien. Ma CDE me fait rire à nous dire que, certes, les élèves ne maîtrisent plus trop le français mais qu'il faut vivre avec son temps et se rendre compte qu'ils maîtrisent l'outil informatique beaucoup mieux que nous. Qu'elle parle pour elle : à part quelques geeks, mes élèves ne maîtrisent pas mieux l'informatique que moi et sont parfaitement infoutus de faire la moindre recherche intelligente sur internet (quand ça n'est pas carrément de se loguer à mon blog...).

musa a écrit:Je viens de me commander le Book I du Cambridge Latin Course mentionné page 31 du rapport. Certains d'entre vous ont-ils utilisé ce type de méthode?

Non justement je me demandais à quoi ça ressemblait Tiens-nous au courant?


Lene75: ça fait du bien d'entendre qu'il y a encore des gens qui pensent pareil....

Je ne suis pas toujours aussi assidue que je le voudrais sur néo à cause de mes mouflets en bas âge mais promis, je vous dirai à quoi ça ressemble le Cambridge course et encore plus si j'ai l'occasion de m'en servir (mais là j'en sais trop rien, j'attends mes résultats de mut 'intra, je débarque sur l'académie d'Aix Marseille et ne sais absolument pas à quelle sauce je vais être mangée)
Merci aussi à Lene 75 pour son analyse que je partage entièrement. D'ailleurs les témoignages d'élèves donnés en annexes du rapport des IG va tout à fait dans ce sens aussi. Sont pas fous les élèves.

Oups "vont tout à fait dans ce sens"

Je fais encore remonter le post. Décidément je suis passionnée par ce rapport...
Au chapitre des propositions (de la p.79 à la p.88),je rêve ou c'est l'arnaque?
Les auteurs proposent de remplacer les horaires actuels au collège par 1h en 6è, 2h en 5è, 2h en 4è et 2h en 3è. Ce qui fait une heure annuelle de moins sur l'ensemble du collège (même si je sais bien que les horaires légaux ne sont de toute façon pas souvent respectés hélas)
Ils affirment ensuite- "ce gain horaire rend possible le développement de projets d'une heure chacun de la sixième à la troisième" (c'est pas clair du tout mais passons)
-"est transféré sur le lycée où il permet de bâtir un parcours diversifié de langues et cultures de l'Antiquité notamment pour la série L ...."
Or sur le lycée, je ne vois encore que pertes horaires: 2h en seconde, 2h en première et en Terminale, ce n'est pas vraiment clair mais il semble que soit envisagé 1h obligatoire pour tous les L (mais ça fait pas une masse de monde) même s'ils n'ont pas choisi l'option (avec évaluation CCF type TPE miam miam) et pour les L qui suivent l'option 2h de spécialité en plus mais à la place de "littérature étrangère en langue étrangère".

musa a écrit:Merci nlm 76, j'ai presqu'envie de les faire tout de suite maintenant tes exercices!

merci ! vous me donnez envie de continuer.

Un résumé ici, du point de vue du latin :
http://enseignement-latin.hypotheses.org/5552

Je cite :

«- les enseignants ont pris conscience que la traduction traditionnelle sous forme de version n’est pas le but en soi, qu’en faire un système d’évaluation a des effets pervers [...]»

Ils ont raison, il y a aussi le thème.

« [...]que d’autres formes étaient possibles comme la traduction collective sous forme d’atelier par exemple »

Mais bien sûr, c'est possible. Tout est possible, surtout pour certaines catégories de cerveaux. Comment Audiard dit-il, déjà ? C'est même à ça qu'on les reconnaît...

Yop,

v'là une recension de ce rapport sur l'excellent site "La question du latin"

hypothèses.org Le rapport de l'Inspection générale sur les LCA

Presse Purée, j'ai mis le lien juste au-dessus

...

*court se cacher*

Un nouveau document de travail par J.F. Pradeau :

http://www.strategie.gouv.fr/content/dt-2013-02-humanites-coeur-excellence-scolaire-professionnel

Merci Ruthven!

Sur la liste de diffusion nationale, un PDF CR des journées de l'IGEN 2013 a été envoyé.

Ce torchon me tue le moral.

Cowabunga a écrit: Ce torchon me tue le moral.

Ce n'est pas un torchon, mais un texte qui montre bien le désarroi des IGEN eux-mêmes, quoiqu'ils affirment trouver des solutions. Il y a en effet des affirmations et propositions contradictoires , comme celle de ne pas baisser le niveau, mais éclater la matière de telle manière qu'il baissera encore et encore.
Il y a, à mon sens un constat implicite dd'un fait irréversible : on ne formera quasiment plus de spécialistes , et pour garder l'enseignement du latin, il faudra mettre le frein sur la langue (cela reprend le rapport IGEN de l'an dernier). Je n'approuve pas la situation, mais je partage le constat, et je suis persuadé que nous sommes en bout de course, la perte de 85% des effectifs au capes en 8 ans le prouve. Elle révèle qu'en amont, il n'y a ni la volonté, ni le niveau .
Le statut d'option du latin ne permettra pas de le sortir de l'ornière, dans uen société de plus en plus utilitariste. Soit on l'oblige, soit on impose une option à choisir, et parmi les choix le latin , soit on le survalorise dès le collège, mais seule une mesure forte, "politique" au sens le plus strict, et symbolique, peut le remonter à la surface.

A la relecture, je remarque surtout que ce propos n'a aucune cohérence avec ce que risque de devenir le concours de recrutement.

sic transit gloria...
Mais il y a un autre rapport depuis, dont Ruthven a donné le lien:
http://www.strategie.gouv.fr/content/dt-2013-02-humanites-coeur-excellence-scolaire-professionnel

iphigénie a écrit:sic transit gloria...
Mais il y a un autre rapport depuis, dont Ruthven a donné le lien:
http://www.strategie.gouv.fr/content/dt-2013-02-humanites-coeur-excellence-scolaire-professionnel

Une des batailles à mener concerne le distinguo "SHS" (Sciences de l'homme et de la société) / "Humanités", et cela intéresse au premier chef l'enseignement des lettres classiques, l'enseignement tout court.

Comme nous le savons tous, il existe non un seul, mais bien plusieurs critères suivant lesquels une discipline est dite relever des humanités et non des SHS :
- l'étude de la littérature n'est pas considérée comme une "science". De plus, la terminologie française répugne à forger une "littératurologie" (ce n'est pas le cas de toutes les terminologies, loin s'en faut) ;
- l'étude des cultures étrangères (langues, civilisations et sociétés : cursus LLCE, LEA etc. des universités) : les études aréales ont vocation à toucher l'ensemble des disciplines fondamentales SHS et humanités, elles sont transversales (ce qui est également vrai de la littérature comparée) ;
- la linguistique (parce que certains ahuris ont décidé que le langage n'était pas un fait social, apparemment)
- la philosophie (parce qu'elle est maximalement transversale, concernant les conditions de connaissance)
- les études classiques héritières de la philologie : un petit peu pour toutes les raisons dites ci-dessus.

Que faire de ce gros paquet ?
Exiger qu'il fasse sans distinction bloc avec les SHS : SHSH ?

Je ne sais pas. Et j'ignore ce qu'en pensent les représentants des études classiques (hormis les opinions divergentes de quelques spécialistes de mes amis)

Ou au contraire, en modifiant un peu la donne pour les disciplines qui revendiquent l'étiquette de "science" (je pense à la linguistique au sens large), dire que SHS et Humanités se complètent ? C'est la politique de l'université de Nanterre, par exemple.

Mon avis, concernant les études classiques : tant que cette réflexion sera parasitée par des credo passéistes (ah, Jacqueline de Romilly... ), la marginalisation se poursuivra.
Inversement, nous savons bien que les expériences de facultés introduisant le latin ou le grec dans des cursus autres fonctionnent bien, comme en éco, récemment, sauf erreur. Et il est possible de surfer sur (euh : avec) certaines grandes plumes qui ont le vent en poupe (Vernant).

Quant à édulcorer l'enseignement du latin et du grec comme on le pratique dans certains établissements, j'ai pu constater par moi-même chez plusieurs enfants combien cela était démotivant.

Nom d'utilisateur a écrit:
Quant à édulcorer l'enseignement du latin et du grec comme on le pratique dans certains établissements, j'ai pu constater par moi-même chez plusieurs enfants combien cela était démotivant.

Tutafé.

Mais c'est le seul projet de ces rapports qui sera suivi d'effets.
L'idée essentielle, c'est de ne plus enseigner le latin et le grec, et de remplacer ça par une moraline post-moderne qui s'appuiera sur deux ou trois aphorismes piochés ici et là et trois ou quatre interprétations politiquement correctes capillotractées dans Homère et dans Sophocle.

Puisqu'on parlait de latin...
J'ai commencé avec délectation et conseille à qui veut la lecture de
Florence Dupont
L'Antiquité, territoire des écarts
Entretiens avec Pauline Colonna d'Istria & Sylvie Taussig
Paris, Albin Michel, coll. "Itinéraires du savoir", 2013

De ce que le présent, c'est l'inactuel, comme le dit aussi Agamben. De quoi stimuler de futures générations de philologues. Faire lire ça aux décideurs...

nlm76 a écrit:

Nom d'utilisateur a écrit:
Quant à édulcorer l'enseignement du latin et du grec comme on le pratique dans certains établissements, j'ai pu constater par moi-même chez plusieurs enfants combien cela était démotivant.

Tutafé.

Mais c'est le seul projet de ces rapports qui sera suivi d'effets.
L'idée essentielle, c'est de ne plus enseigner le latin et le grec, et de remplacer ça par une moraline post-moderne qui s'appuiera sur deux ou trois aphorismes piochés ici et là et trois ou quatre interprétations politiquement correctes capillotractées dans Homère et dans Sophocle.

Voui. Les champs de l'aveuglement donnent la mort pour fruit

Que pensez-vous de ce texte?

La finalité
*** Comme l’affirme le préambule des programmes du Collège, l’apprentissage du français , des mathématiques, de l'histoire- ne sauraient plus être une fin en soi dans le second degré.
Nous l’avons écrit dans le rapport : il est temps de distinguer clairement, entre deux finalités :
4
* « savoir » du français pour lire un jour des auteurs dans le texte (des mathématiques pour résoudre des équations ou de l'histoire pour approfondir une période du passée » ?
ou bien
* « savoir du français, des mathématiques, de l'histoire pour mieux s’ouvrir aux « mondes modernes », être capable de mieux les comprendre et de mieux y vivre en homme éclairé, de mieux y exercer sa citoyenneté, dans une position de plus grande ouverture aux hommes et aux choses ?
*** La refondation affirme donc le pouvoir éducatif de l'enseignement du français, des mathématiques et de l'histoire dans le second degré et se propose de le libérer.

Spoiler:

[b][b]

On comprendra clairement ce que "libérer" signifie aussi (c'est comme quand l'âme se libère du corps, en quelque sorte)