Vincent Peillon : "Les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits japonais".

Lefteris a écrit:

Clarinette a écrit:
Ces pauvres mômes, qui sont réellement à plaindre, sont surtout intolérants à la moindre contrainte dans une société devenue folle, prônant une course effrénée au fric facile, à la satisfaction immédiate de tout désir, à la consommation de masse de biens de production tous plus débilitants les uns que les autres...

J'adhère totalement à ce point de vue, après le choc durable que j'ai ressenti en renouant avec l'EN par hasard et par concours (de circonstance). Je crois que si souffrance il y a , elle provient aussi de ce qu'ils ont vaguement conscience de leur "larvitude", un peu comme nous quand nous avons passé une journée en nous laissant aller, à perdre notre temps.
Je suis sidéré par l'extrême mollesse de la plupart (le seul organe vraiment actif étant la langue) la propension à demeurer très tard esclave des ses pulsions et de ses amusements puérils, l'extrême difficulté à subir la moindre contrariété.
J'ai vu encore hier des élèves sortir en boudant avec l'air méchant, sans dire au-revoir comme des bébés parce qu'au conseil, on leur a dit qu'ils étaient bavards, que leur comportement laissait à désirer, et qu'on ne les a pas encensés malgré des résultats chiffrés corrects. Anecdote que l'on pourrait transposer à plein d'autres situations...

Je pense que l'école n'a pas grand chose à voir dans la "souffrance", quand on voit le niveau d'exigences actuel, mais bien plutôt à un mode de vie.

Après avoir effectué plusieurs années dans le monde de la créa, Nathanaël s’est récemment retrouvé au chômage. Et quand un bobo trentenaire parisien devient chômeur ça donne un bomeur ! Un terme inventé lors d’un diner entre amis en passe de se démocratiser et de devenir LE qualificatif de toute une génération !

Paulette : Nathanael, pourquoi "Bomeur" ?
Nathanaël : C’est un terme qui se suffit à lui-même. La force du mot est telle qu’on n’a même pas besoin d’expliquer. Je trouve que ça résume bien la situation dans laquelle se retrouve toute une génération aujourd’hui. Des habitudes de bobos combinées à un mode de vie propre qui n’implique pas d’horaires fixes et qui restreint les dépenses.

A quoi reconnaît-on un Bomeur ?
Un bomeur se lève tard et se couche tard. Sauf quand il a un rendez-vous pôle emploi le matin. Du coup il envoie des textos à des heures improbables. Un bomeur mate Roland Garros à 17h impunément, comme quand il était ado. Un bomeur se nourrit presque exclusivement de planches mixtes. Parce que c'est la seule chose qui se sert avant 16h dans les bistros. Car oui, le bomeur n'a pas d'heure pour déjeuner. Sinon il se nourrit de clopes. Le bomeur a un Moleskine et une carte UGC. Enfin, le bomeur est au chômage mais il "travaille", il a souvent de multiples projets en cours…

Quel est le look du bomeur ?
Il est habillé en APC, American Apparel ou en fripes et a toujours une paire de Blazer Nike.

Quels sont ses spots parisiens ?
Ses QG sont Chez Prune, le Café Chéri, le Floréal, le Mansart et le Café Charlot.

Culturellement, il se situe où ?
Le bomeur est toujours un peu DJ donc il pousse des CD en soirées de temps en temps et se doit de rester branché niveau musique. Il écoute des trucs à la mode ou au contraire bien vintage. Sinon il lit So Foot et Technikart, évidemment !

doubledecker a écrit:j'ai parcouru les réponses des uns et des autres sur ce fil et ce que j'ai pu y laisse me laisse dubitative : pourquoi les fait que certains élèves (même si ce n'est que 10% cela ne me semble non négligeable, n'en déplaise à Cripure) soient en souffrance à l'école amène-t-il autant de réaction épidermiques???

doubledecker a écrit:votre questionnement est tout à fait légitime et je m'entends bien mais franchement à lire les différents posts, je n'ai pas vu de référence à une quelconque réforme (mais je ne sais pas très bien lire entre les lignes...) mais bien des attaques en règle contre des gamins qui sont forcément tous des "glandeurs affalés sur leur canapé" à jouer avec une console...un peu hâtif comme jugement...un peu de modération des deux côtés serait bienvenue...

llaima a écrit: D'ailleurs avant de dire c'est pire en Afrique ou dans la toundra, peut-être que là-bas les enfants ne s'insultent pas entre eux et n'ont pas peur les uns des autres. Ce n'est pas toujours la misère matérielle qui est la pire mais souvent la misère morale et je dois dire que dans nos établissement de ce point de vue nous sommes un pays sous-développé!

lene75 a écrit:

Sauf que cet article ne met pas en cause l'école mais la pression parentale qui, en l'occurrence, s'exerce à propos de l'école, mais qui dans d'autres familles peut s'exercer sur des activités extrascolaires : musique, sport, etc., ou même sur de domaines tout autres (sociabilité, par exemple). À aucun moment il ne dit que ces élèves souffrent parce qu'ils sont bons élèves mais qu'ils surinvestissent le scolaire (et sont donc de bons élèves) parce qu'ils vont mal, comme d'autres surinvestiraient le sport. Dire que ces enfants sont en souffrance à cause de l'école, ce serait comme dire qu'un anorexique est en souffrance à cause de la nourriture, alors que la nourriture est le vecteur par lequel il exprime sa souffrance. Pour le type d'élèves cités par l'article, augmenter le nombre de jours d'école, diminuer les vacances, etc., serait totalement contre-productif, puisque ce qu'il leur faut (et l'article le dit bien), c'est investir l'extra-scolaire, il leur faut de réelles coupures durant lesquelles ils puissent ne plus penser au scolaire. D'ailleurs, dans les centres pour anorexiques qui traitent ce genre d'enfants, les enfants sont déscolarisés pendant leur séjour au centre.

Cela dit, de bons élèves en souffrance à cause de l'école, il y en a, et ce pour deux raisons :
1) à cause de l'ambiance qui règne dans les établissements, où être un bon élève est très mal vu, beaucoup plus qu'avant, et où les bons élèves sont souvent des "victimes" et n'osent pas dire qu'ils sont gênés, quand ce n'est pas harcelés, par les autres ;
2) à cause du nivellement par le bas, qui crée une réelle souffrance chez des élèves qui s'ennuient à longueur de journée parce qu'on ne leur donne pas "à manger" à la hauteur de leur faim et qu'on accuse d'être méprisants quand ils osent le dire.
Or ces élèves-là sont les oubliés, ou plutôt les sacrifiés, de toutes les réformes.

jilucorg a écrit:

Jane a écrit: Même les plus nuls, les plus cossards, les plus dissipés, les moins doués partent en 2nde générale

Sans parler de ce qu'ont pu déjà ressentir, année scolaire après année scolaire, dans le secret de leur être – il faut bien feindre pour l'extérieur l'insouciance – "les plus nuls", je ne suis pas sûr que pour ceux-ci, la souffrance ne soit pas bientôt au rendez-vous, s'ils doivent se trouver lourdement en échec en seconde GT, pour être "réorientés" n'importe où, par défaut...

doubledecker a écrit:@ Docteur OX => je ne suis ni experte ni une pointure, juste une simple prof lambda mais j'ai une réponse (en ce qui me concerne moi et mon humble pratique) quant aux élèves qui s'ennuient parce que n'ayant pas assez à manger : dans les livres ça s'appelle "pédagogie différenciée" dans les faits je prépare des activités différenciée en fonction des objectifs assignés aux élèves. Je dois dire que le CECRLm'a beaucoup aidé pour mettre cela en place depuis une petite dizaine d'année maintenant. Je précise que ça ne me demande (maintenant) pas beaucoup plus de boulot et chacun y trouve son compte : les gamins qui s'ennuient moins et moi qui suis contente de ne pas avoir à choisir entre les bons et les autres

kensington a écrit:Mais même alignés sur le CECRL, les programmes fixent un niveau à atteindre.

Socle commun. L'attachement au socle commun est souligné, mais "certaines" de ses "composantes" seront revues dans le cadre de la loi d'orientation. Le livret de compétences est maintenu mais connaîtra des évolutions. "La réécriture des programmes de l'école primaire et du collège suivra cette révision."

JPhMM a écrit:

kensington a écrit:Mais même alignés sur le CECRL, les programmes fixent un niveau à atteindre.

Niveau à atteindre qui risque d'évoluer... et pas vers le haut.

Socle commun. L'attachement au socle commun est souligné, mais "certaines" de ses "composantes" seront revues dans le cadre de la loi d'orientation. Le livret de compétences est maintenu mais connaîtra des évolutions. "La réécriture des programmes de l'école primaire et du collège suivra cette révision."

http://www.lexpress.fr/education/ce-qui-va-changer-a-la-rentree-scolaire-2012_1125896.html

Ce sont les maisons d'édition qui vont être contentes. Les manuels de 3ème nouveaux programmes viennent juste d'arriver dans les casiers, que déjà on songe à de nouveaux nouveaux programmes. Quand tout change tout le temps, une certaine chose ne change jamais...

kensington a écrit:

doubledecker a écrit:@ Docteur OX => je ne suis ni experte ni une pointure, juste une simple prof lambda mais j'ai une réponse (en ce qui me concerne moi et mon humble pratique) quant aux élèves qui s'ennuient parce que n'ayant pas assez à manger : dans les livres ça s'appelle "pédagogie différenciée" dans les faits je prépare des activités différenciée en fonction des objectifs assignés aux élèves. Je dois dire que le CECRLm'a beaucoup aidé pour mettre cela en place depuis une petite dizaine d'année maintenant. Je précise que ça ne me demande (maintenant) pas beaucoup plus de boulot et chacun y trouve son compte : les gamins qui s'ennuient moins et moi qui suis contente de ne pas avoir à choisir entre les bons et les autres

Mais même alignés sur le CECRL, les programmes fixent un niveau à atteindre.

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

Docteur OX a écrit:Je pense que beaucoup de ces mômes aimeraient bien être "malheureux" en France.

Docteur OX a écrit:

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/06/world-day-against-child-labor/100317/


Je pense que beaucoup de ces mômes aimeraient bien être "malheureux" en France.

victor44 a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

JPhMM a écrit:

victor44 a écrit:Vu le statut des gays en iran cessons de militer pour qu'ils aient plus de droits en france....

Franchement le coup du c'est pire en afrique c'est terrifiant de bétise, oui les enfants français souffrent à l'école, les bons comme les mauvais élèves. C'est un fait

Bien, il semble que soit vous n'avez pas bien lu, soit...

Soit que quelqu'un a posté qu'il était indigne de parler de souffrance à l'école sachant que beaucoup de petits africains n'allaient pas à l'école

Docteur OX a écrit:

JPhMM a écrit:

"Les sociologues disent, concernant les enfants français, (que) ce sont ceux qui souffrent le plus, avec les petits Japonais"

La phrase est insupportable. Oser dire que les enfants français sont ceux qui souffrent le plus, sous-entendu "du fait de leur école", c'est insulter des millions d'enfants dans le monde, qui souffrent de ne pas pouvoir aller à l'école, ainsi que des causes et conséquences de cette impossibilité, et qui souffrent de choses bien plus monstrueuses encore.

La souffrance des autres enfants dans le monde: hier, 12 juin, journée mondiale contre le travail des enfants.

http://www.theatlantic.com/infocus/2012/06/world-day-against-child-labor/100317/


Je pense que beaucoup de ces mômes aimeraient bien être "malheureux" en France.

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

Quand j'écris petit les aveugles arrivent pas à lire semble-t-il

victor44 a écrit:

Reine Margot a écrit: sinon pas la peine d'utiliser de gros caractères, on ne crie pas ici...

Quand j'écris petit les aveugles arrivent pas à lire semble-t-il

Docteur OX a écrit:En plus d'appartenir à la caste des enseignants-bourreaux, je suis aveugle...