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CSE : Le SNES contre-attaque le camp "réformiste" Empty CSE : Le SNES contre-attaque le camp "réformiste"

par Bientôtlesud Mer 13 Juin 2012 - 13:17
http://snesfsu.wordpress.com/2012/06/12/cse-le-snes-contre-attaque/

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/06/12062012Article634750759880168075.aspx

"Dès le premier CSE convoqué par Vincent Peillon, le Snes a tenu à marquer de façon forte ses orientations et à affirmer sa place de première organisation du secondaire, comme telle, incontournable. Et il l'a fait sans prendre de gants au moment où plusieurs syndicats (Unsa, Sgen), des parents (Fcpe) et la Ligue de l'enseignement cosignaient une lettre commune demandant à Vincent Peillon d'accélérer la mise en place du socle commun."
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marjorie_esti
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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 16:41
J'ai même lu que le SNES avait voté contre un texte mettant en cause la garantie des congés d'été, avec FO alors que snuipp unsa et sgen votent pour Sad

Pfff quel dégout...

Par contre,

Un seul rappel :

La mise en place du LPC s'est faite suite au Conseil Supérieur de l’Education du 3 ou 10 juin 2010, le vote y a été
le suivant : 6 voix POUR (MEDEF, SNPDEN, PEEP)
30 ABSTENTIONS dont UNSA, FCPE, SGEN-CFDT, SNES –FSU,…
1 voix CONTRE : Force Ouvrière.


http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/socle_commun_et_LCP-5.pdf

http://fcpe-essonne.net/2010/06/03/compte-rendu-du-cse-du-3-juin-2010/


Dernière édition par marjorie_esti le Mer 13 Juin 2012 - 18:10, édité 2 fois
Gryphe
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par Gryphe Mer 13 Juin 2012 - 16:46
Merci pour les liens.

@Bientôtlesud a écrit:plusieurs syndicats (Unsa, Sgen), des parents (Fcpe) et la Ligue de l'enseignement cosignaient une lettre commune demandant à Vincent Peillon d'accélérer la mise en place du socle commun.
Pour information, le texte de cette déclaration a été posté dans ce topic :
https://www.neoprofs.org/t48618-le-socle-commun-promesse-democratique-lettre-ouverte-sgen-unsa-fcpe-a-vincent-peillon

:livre:

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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 16:50
:/


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par Bientôtlesud Mer 13 Juin 2012 - 17:20
@marjorie_esti a écrit:Un seul rappel : La mise en place du LPC s'est faite suite au Conseil Supérieur de l’Education du 10 juin 2010, le vote y a été
le suivant : 6 voix POUR (MEDEF, SNPDEN, PEEP)
30 ABSTENTIONS dont UNSA, FCPE, SGEN-CFDT, SNES –FSU,…
1 voix CONTRE : Force Ouvrière.

http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/socle_commun_et_LCP-5.pdf

Tu aurais un lien "indépendant"?
C'est bizarre car je ne trouve pas trace de ce CSE ici :
http://www.snes.edu/-Conseil-superieur-de-l-education-.html

Et 20 jours plus tard, ils écriraient cela?
http://www.snes.edu/IMG/pdf/declaration_snes_cse_1erjuil2010.pdf
"En ce qui concerne le collège, le flou le plus grand règne sur la mise en place de l’évaluation du
socle commun, les versions du livret de connaissances et de compétences se succèdent sans
jamais convaincre, l’expérimentation de l’épreuve d’histoire des arts au brevet s’est faite
dans le plus grand désordre…et je ne parle pas de la mise en place des CLAIR dans l’opacité la
plus grande et qui sont déjà présentés à la presse et à l’opinion publique comme l’avenir de
l’éducation prioritaire que vous finirez ainsi de transformer en « ghettos prioritaires »
échappant à toutes les règles nationales. Le SNES-FSU renouvelle avec force sa demande
d’abandon de cette expérimentation à la rentrée 2010."

Et je parle pas des publications régulières qui dénonce les travers du LPC et de l'école de socle depuis 2 ans :

dont celle-ci (novembre 2010) :
http://www.snes.edu/IMG/pdf/analyse_LPC.pdf
"Le livret de connaissances et de compétences a été généralisé lors de la rentrée scolaire 2009 alors
qu’aucun bilan officiel des expérimentations successives le concernant n’avait été effectué par le ministère.
Après une première version mise en ligne sur le site Eduscol, il a, en juin 2010, subi d’importantes
modifications et s’appelle dorénavant livret personnel de compétences (LPC).
- Nombre d'items ont été supprimés, reformulés, et des domaines ont été réorganisés…
- Le mode de validation a changé puisqu'il n'y a plus de croix à mettre pour valider les domaines, mais
une date de validation.
- La logique d’ensemble reste la même, mais plusieurs compétences à valider pour la session 2011 n’ont
plus grand-chose à voir avec celles que certaines équipes, sous la pression de leur chef d’établissement et/ou IPR,
avaient dû « s’approprier » en bricolant dans l’urgence des grilles locales de répartition des items entre
disciplines et des modalités de validation.
- Une telle situation est d’autant plus inacceptable que le ministère n’a jamais voulu initier au préalable
un débat approfondi avec la communauté éducative, ni rendre compte de l’expérience menée dans certains pays
(Québec, Belgique par exemple).

À partir de la session 2011, l'épreuve orale pour évaluer l’histoire des arts (coefficient 2) et la validation
du socle commun sont obligatoires. Pour obtenir le DNB, il faut donc la moyenne sur l’ensemble des notes et la
validation du socle commun via le LPC. (Le A2 et le B2i sont intégrés dans le LPC)."
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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 17:58
Tiens c'est bizarre ?!?! Le SNES n'en parle pas ?? Tous ceux qui se sont abstenus non plus ?

On nous cacherait des choses.... ? Mensonge par omission... ?

ou alors FO ment ??

Mais alors si FO ment... la FCPE ment aussi


http://fcpe-essonne.net/2010/06/03/compte-rendu-du-cse-du-3-juin-2010/


Le texte suivant soumis au CSE était un projet d’arrêté modifiant le livret personnel de compétences.

Ce texte représente pour nous une grande avancée par rapport à celui qui est actuellement en application. En effet, il n’est plus question d’une évaluation à la fin de l’année scolaire, mais d’un outil qui permet à l’enseignant de connaître davantage les forces et les faiblesses des élèves tout le long de l’année, et donc, de pouvoir proposer les mesures de remédiation nécessaires pour chaque élève.

Par ailleurs, nous avons constaté que les items présentés par l’administration étaient encore beaucoup trop liés à des aspects de programmes scolaires et n’évaluaient sans doute pas assez la capacité des élèves à mettre en situation les connaissances acquises. Un bon nombre d’amendements ont été proposés en ce sens. La FCPE a voté tous les amendements qui consistaient à rendre les items cohérents entre les 3 paliers du socle commun pour qu’ils ne restent pas purement programmatiques ; elle a également voté tous les amendements qui consistaient à mesurer non pas seulement les connaissances acquises mais la capacité de l’élève à pouvoir s’en servir dans les mises en situation.

C’est un débat pédagogique dans lequel la FCPE a pris toute sa part pour contribuer au changement de la relation pédagogique à l’Ecole, toutefois, peu des amendements votés ont été repris par l’administration.

La FCPE a reconnu l’avancée que constituait ce texte par rapport au précédent mais a regretté qu’il n’aille pas plus loin en matière de pratique d’évaluation pédagogique. De plus, elle a considéré que la liste des items n’était pas suffisamment claire pour que les parents puissent tous maîtriser les enjeux du livret personnel de compétences, afin de véritablement être en capacité d’entamer un véritable dialogue avec l’équipe éducative dans le but de mieux accompagner leur enfant.

Pour ces raisons, la FCPE s’est abstenue sur ce texte.

Résultat du vote :

Pour : 6

Contre : 1

Abstention : 30 (dont FCPE)


Quelle conclusion tirer entre les belles paroles du SNES et leurs actes ? :shock:


Dernière édition par marjorie_esti le Mer 13 Juin 2012 - 18:01, édité 1 fois
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 18:01
FO et le SNES parlent tous deux du LPC, pas du socle en lui-même. Le principe d'un socle commun n'est pas remis en cause, ce sont les méthodes d'enseignement qui sont imposées au travers lui et le LPC, une jolie fiche comme Guéant pouvait en rêver, qui sont condamnés.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Jim Thompson
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par Jim Thompson Mer 13 Juin 2012 - 18:07
Fier d'être au SNES!

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par Bientôtlesud Mer 13 Juin 2012 - 18:17
Very Happy Very Happy
J'essayais de prouver que s'abstenir ne voulait pas dire être d'accord, c'est d'ailleurs pour cela que ce type de vote existe, il n'y a pas que le pour et le contre.
Par la même, tu essayais d'insinuer que le SNES n'était pas vraiment contre le LPC, alors qu'il a toujours protesté contre la mise en place de celui-ci.

Là où tu as tout à fait raison, c'est que les actes de F.O parlent pour eux, il n'y a qu'à voir comment ils se positionnent vis à vis des intersyndicales.
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par Presse-purée Mer 13 Juin 2012 - 18:19
@Bientôtlesud a écrit:
Là où tu as tout à fait raison, c'est que les actes de F.O parlent pour eux, il n'y a qu'à voir comment ils se positionnent vis à vis des intersyndicales.

Le gros scud dans le jardin ^^

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par Gryphe Mer 13 Juin 2012 - 18:20
@Bientôtlesud a écrit: Là où tu as tout à fait raison, c'est que les actes de F.O parlent pour eux, il n'y a qu'à voir comment ils se positionnent vis à vis des intersyndicales.
Peux-tu préciser s'il te plaît ?
(C'est une vraie question, j'essaye de comprendre comment ça marche, tout ça...)

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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 18:21
@Bientôtlesud a écrit: Very Happy Very Happy
J'essayais de prouver que s'abstenir ne voulait pas dire être d'accord, c'est d'ailleurs pour cela que ce type de vote existe, il n'y a pas que le pour et le contre.
Par la même, tu essayais d'insinuer que le SNES n'était pas vraiment contre le LPC, alors qu'il a toujours protesté contre la mise en place de celui-ci.


@Bientôtlesud a écrit:
Tu aurais un lien "indépendant"?
C'est bizarre car je ne trouve pas trace de ce CSE ici :
http://www.snes.edu/-Conseil-superieur-de-l-education-.html



Non tu essayais de dire que il n'y avait pas de trace du CSE en question ailleurs que chez F.O ... Tu voulais un autre lien...

Et maintenant que je t'ai mis un autre lien montrant que il n'y a pas que F.O qui parle de ce CSE que le SNES n'évoque pas du tout, tu expliques qu'on peut être contre mais s'abstenir....bref tu pars sur autre chose.

Si le SNES a pas à rougir de son abstention, ce silence radio sur le site national est étonnant Wink Qu'en penses-tu ?
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par Jim Thompson Mer 13 Juin 2012 - 18:43
je pense que si t'as que ça à faire de critiquer le SNES pour des broutilles
bah c'est triste...
militer pour la division comme tu le fais c'est dommage....surtout qu'il y a des convergences entre le snes et fo-snlc sur de nombreux points...
bref

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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 18:51
Je sais bien que FO et le SNES sont proches sur de nombreux points et je m'en félicite... mais sur ce point aussi crucial, ça m'énerve que les choses soient dissimulées furieux

S'abstenir sur ce LPC ou sur la mastérisation, c'était plutôt cela militer pour la division à mon sens Sad
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par Jim Thompson Mer 13 Juin 2012 - 18:54
on est contre le socle, le lpc, la réforme des lycées et la réforme de l'évaluation et les suppressions
n'oublie pas non plus que le CSE est consultatif, même avec un vote contre majoritaire, ils l'auraient appliquer
je crois que le snes a largement fait ses preuves de son combat anti_lpc
e
demande au sneetafo de montrer son opposition au bac pro 3ans angedemon

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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 18:58
La mastérisation pour le snes, le bac pro 3 ans pour le snetaa... un syndicat majoritaire tombe t-il toujours à un moment ou à un autre à collaborer sur des points tellement importants ?

Ca me désespère -sincèrement- et ne pense pas que je vais défendre le snetaa sur ce coup car ils ont adhéré à FO :/
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par Lefteris Mer 13 Juin 2012 - 18:59
Il y a de nombreux points communs sur le fond, mais au moment des votes, il y a des divergences, le SNES préfère parfois s'abstenir que voter comme FO , pour se démarquer. Des rivalités de catégoriel à confédération (ne pas avoir l'air de suivre) , des histoires aussi qui ont lieu derrière le rideau , avec l'administration. FO refuse d'ailleurs la cogestion (une des raisons pour lesquelles j'y adhère).
C'est effectivement dommage , quand on sait que sur un point essentiel, la défense de l'école des savoirs contre celle des "compétences" , il y a la même ligne.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par marjorie_esti Mer 13 Juin 2012 - 19:02
@Lefteris a écrit:Il y a de nombreux points communs sur le fond, mais au moment des votes, il y a des divergences, le SNES préfère parfois s'abstenir que voter comme FO , pour se démarquer. Des rivalités de catégoriel à confédération (ne pas avoir l'air de suivre) , des histoires aussi qui ont lieu derrière le rideau , avec l'administration. FO refuse d'ailleurs la cogestion (une des raisons pour lesquelles j'y adhère).
C'est effectivement dommage , quand on sait que sur un point essentiel, la défense de l'école des savoirs contre celle des "compétences" , il y a la même ligne.

Quel dommage que le 1er syndicat de l'éducation nationale (SNES) et la 1ere organisation de la fonction publique d'état (FO) ne soient pas d'accord au moment de voter CONTRE ces réformes terribles !! Embarassed
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par Lefteris Mer 13 Juin 2012 - 19:21
@marjorie_esti a écrit:
@Lefteris a écrit:Il y a de nombreux points communs sur le fond, mais au moment des votes, il y a des divergences, le SNES préfère parfois s'abstenir que voter comme FO , pour se démarquer. Des rivalités de catégoriel à confédération (ne pas avoir l'air de suivre) , des histoires aussi qui ont lieu derrière le rideau , avec l'administration. FO refuse d'ailleurs la cogestion (une des raisons pour lesquelles j'y adhère).
C'est effectivement dommage , quand on sait que sur un point essentiel, la défense de l'école des savoirs contre celle des "compétences" , il y a la même ligne.

Quel dommage que le 1er syndicat de l'éducation nationale (SNES) et la 1ere organisation de la fonction publique d'état (FO) ne soient pas d'accord au moment de voter CONTRE ces réformes terribles !! Embarassed
C'est sûr, mais pour avoir été syndicaliste dans une autre vie , je peux dire qu'il y a des choses qui dépassent l'adhérent de base (que je suis désormais), des enjeux "politiques" dans les appareils, des rivalités personnels, des enjeux individuels aussi .
FO endosse désormais le mauvais rôle, de ceux qui s'opposent toujours , je l'ai déjà entendu en salle des profs.

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par Jim Thompson Mer 13 Juin 2012 - 20:33
c'est marrant j'entends souvent la même chose pour le snes, sud, le snalc , la cgt et fo...

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