Gel des avancements de carrière ?

Apparemment non et c'est ça qui me fait peur.

Gotin a écrit:Je rebondis sur le post de quelqu'un disant qu'en Espagne les professeurs étaient payés davantage mais ne faisaient qu'une matière. Combien sont-ils là-bas ? et combien font-ils d'heures de cours devant des élèves (il faut donc y intégrer le tutorat) ?
Je pense vraiment qu'il faudrait qu'on soit moins nombreux, c'est le seul moyen pour être payer davantage, vous pensez vraiment qu'avec 1M de professeurs on peut raisonnablement être augmenté ?

Le nombre d´élèves par enseignant est pareil en Espagne qu´en France. Les salaires des enseignants en Espagne sont normaux. Ce sont les salaires des enseignants en France qui sont anormalement bas.

holderfar a écrit:Apparemment non et c'est ça qui me fait peur.

Bon, dans ce cas-là, pas de demi-mesure : pourquoi ne pas proposer de supprimer l'enseignement public en France ?

Quelles économies exemplaires cela permettrait de réaliser, tant en postes d'enseignants que d'administratifs !

Et tant qu'on y est, supprimons l'obligation scolaire et lançons nous dans une politique "malthusianiste" pour qu'il n'y ait plus d'enfants à scolariser.

:abk:

Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Ainsi, nous ne serons plus un fardeau pour le budget de l'Etat!

Il faut croire que certains sont tout émoustillés à l'idée d'avoir des classes de 50 à 60 élèves... :lol:

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Point de généralisation: moi aussi j'étais stagiaire cette année, et je trouve qu'avec le temps plein on s'est déjà assez fait :censure: comme ça, sans qu'on en rajoute. Avec des propositions pareilles, plus besoin d'ennemis: on scie comme des grands la brindille sur laquelle nous sommes assis.

holderfar a écrit:
Ainsi, nous ne serons plus un fardeau pour le budget de l'Etat!

Mais je veux travailler jusqu'au bout pourvu qu'on me donne droit à une AVS.

Non, on te dit que tu coûtes trop cher!

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Merci pour la provocation ...

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ? Je suis certain que ca permettrait de nous payer davantage, déjà parce qu'on aurait plus d'heures, puis parce que ce serait plus simple (moins onéreux) de nous augmenter.

Gotin a écrit:

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Merci pour la provocation ...

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ? Je suis certain que ca permettrait de nous payer davantage, déjà parce qu'on aurait plus d'heures, puis parce que ce serait plus simple (moins onéreux) de nous augmenter.

On aurait d'ailleurs pu stopper les concours l'an dernier, non ?

J'ai écrit :
« plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi »

Gotin a écrit:Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ?

Pourquoi parles tu de provocation ? C'est bien exactement ce que tu dis.

Gotin a écrit:

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Merci pour la provocation ...

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ? Je suis certain que ca permettrait de nous payer davantage, déjà parce qu'on aurait plus d'heures, puis parce que ce serait plus simple (moins onéreux) de nous augmenter.

Il faut arrêter : il y a des sous et des choix politiques sont faits, et d'un.
Et de deux : j'avais 6 h en 1ère L quand j'ai débuté au siècle dernier, maintenant c'est 4 h ; 5 h en 2nde, maintenant c'est 3, donc ma charge de boulot a beaucoup augmenté, avec des effectifs déjà cités.
Et de trois : je n'ai pas été remplacée en fin d'année malgré les engagements du rectorat à le faire pour les commissaires paritaires convoqués pour le mouvement et la hors-classe

Je ne vois pas comment faire avec moins de profs encore ...

Gotin a écrit:

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Merci pour la provocation ...

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ? Je suis certain que ca permettrait de nous payer davantage, déjà parce qu'on aurait plus d'heures, puis parce que ce serait plus simple (moins onéreux) de nous augmenter.

Tu veux achever de détruire l'école publique, c'est ça? Tu préfères quoi, bosser dans l'intérêt des élèves ou ne considérer que le tien?
Je suis écoeurée....

juste par curiosité, Gotin, tu es prof de quoi ? combien d'heures avais-tu cette année ? combien de classes ?
Parce que tu me sembles tout droit sorti du pays des bisounours, à penser qu'on pourrait faire plus d'heures sans souci !
Cela resssemble fort à quelqu'un qui a la fougue et l'énergie de la jeunesse (du genre à dormir tous les week-end jusqu'à midi pour récupérer), quelqu'un de tellement enthousiaste qu'il ne compte pas ses heures, mais quelqu'un qui n'a pas encore de vie de famille, d'enfants, bref qui ne doit pour l'instant s'occuper que de lui !

Tu caricatures mon propos. Je ne dis pas "dehors les vieux trop nombreux". Sans les "vieux" du lycée où j'étais j'aurais coulé, j'ai tenu surtout grâce aux professeurs expérimentés.
Et "jeunes en petit nombre", on est 1M de professeurs, je ne dis pas de diviser par deux l'effectif, mais d'étudier la question. Pour moi ce système où un certifié commence à 1700€ net n'est pas viable. On est tous d'accord sur ce constat. Sauf que l'argent ne poussant pas sur les arbres, il faut bien trouver un moyen d'augmenter l'ensemble des professeurs. Si tu trouves un autre moyen que de diminuer la masse salariale tu me le dis, sincèrement je n'en connais pas.

Augmenter l'assiette des impôts et des taxes

Oui mais là, j'en connais qui vont crier au racket.... Non, non, il vaut mieux encore diminuer le nombre d'enseignants!

Gotin a écrit:Tu caricatures mon propos. Je ne dis pas "dehors les vieux trop nombreux". Sans les "vieux" du lycée où j'étais j'aurais coulé, j'ai tenu surtout grâce aux professeurs expérimentés.
Et "jeunes en petit nombre", on est 1M de professeurs, je ne dis pas de diviser par deux l'effectif, mais d'étudier la question. Pour moi ce système où un certifié commence à 1700€ net n'est pas viable. On est tous d'accord sur ce constat. Sauf que l'argent ne poussant pas sur les arbres, il faut bien trouver un moyen d'augmenter l'ensemble des professeurs. Si tu trouves un autre moyen que de diminuer la masse salariale tu me le dis, sincèrement je n'en connais pas.

Comment expliques-tu, si nous sommes trop nombreux, que de nombreuses classes se retrouvent sans prof? Qu'à ce jour, l'an dernier (je ne sais pas encore pour cette année), dans mon académie, en maths, puisque c'est ta matière, il restait 2 TZR libres pour assurer des remplacements dans l'année... Et il y avait plus de 2 congés maternité prévus! Ils sont où, tes profs en trop?

Gotin a écrit:

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ?

Et pour les enseignants du primaire?

On est déjà à 27h + toutes les heures sups non payées mais dont sans lesquelles l'école ne pourrait plus fonctionner (rendez-vous parents, réunions diverses...)
On entasse de plus en plus d'élèves dans nos classes (surtout en maternelle où on voit de plus en plus + 30 enfants par classe, mais c'est pas grave, ils sont petits!!), on est très mal remplacés et les enseignants du RASED sont une "espèce en voie de disparition" !

Plus d'heures? Sans moi !!! J'en fais plus que je ne devrais...

Et puis, je te me permets de te rappeler que Sarko avait promis que nous serions moins d'enseignants, mieux payés. Il avait dit qu'on nous redistribuerait 50% des économies réalisées....
60 000 postes supprimés plus tard, j'ai beau regarder mon bulletin de salaire dans tous les sens, mon salaire diminue chaque année....

Même réaction, Midje!

C'est bien en ne renouvelant pas les vieux partant à la retraite – et en ayant hâte qu'ils le fassent, afin d'être de moins en moins nombreux entre jeunes – que tu peux obtenir ce résultat : on ne peut guère licencier en masse des fonctionnaires. Aucune caricature dans mon propos, c'est la traduction réaliste de ta proposition

De toute façon, Gotin peut être tranquille: vu que les candidats au métier ne se bousculent plus, on y va tout droit vers une diminution de la masse salariale! C'est une vraie catastrophe, mais s'il y a un peu de pèze en plus pour chacun, certains s'en contenteront...

Je repose la question à mon tour, Gotin : tu enseignes quelle matière ? Je suppose que tu n'es pas LM pour proposer un truc pareil, et que tu ne sais pas ce que sont les corrections dans cette disciplines et les dizaines d'heures hebdomadaires qu'on y passe... Ou alors, donne-moi ton truc pour encisager encore plus de copie en moins de temps pour les faire....

Gotin a écrit:Et "jeunes en petit nombre", on est 1M de professeurs, je ne dis pas de diviser par deux l'effectif, mais d'étudier la question. Pour moi ce système où un certifié commence à 1700€ net n'est pas viable.

Je te rappelle qu'un professeur peut gagner jusqu'à 9400€ par mois. Alors, les éternelles jérémiades, à d'autres.

D.Seux, sors de ce corps!!!!