Re: Gel des avancements de carrière ?

Celadon a écrit:Mais c'est de l'argent public, ce n'est donc pas aux familles de décider si on leur fait ou pas confiance. C'est comme ça, c'est tout. Et tout irait mieux si on fonctionnait sur ces bases : l'utilisation de l'argent public doit être dédiée. Justifier prend trop de temps et d'argent.

Gel des avancements de carrière ? - Page 17 2252222100

Cette histoire de chèque date d'il y a 2 ans je crois : elle a suscité un tollé général.
Et à la rentrée, je verrai encore arriver des élèves sans matériel ou râlant parce que 5 euros le fichier c'est trop...La région leur offre un chéquier (10 ou 15 euros pour des livres / 10 euros pour le cinéma, etc) : très peu l'utilisent (il faut le demander, ça prend du temps...ET si un livre coûte 3 euros on ne rend pas la monnaie et les parents ne voient pas l'intérêt de compléter avec un autre livre...qui ne sera pas lu, ça ne sert donc à rien Rolling Eyes

).

Cripure a écrit:

mina54 a écrit:Je suis également PLP lettres histoire et je suis outrée de certains propos; j'ai une maitrise de géographie, et donc , je ne devrais pas enseigner le français, ni l' histoire? Au contraire, je revendique la bivalence, et honnêtement , je travaille avec des certifiés de lettres car ils ont des heures au LP et je m'estime aussi compétente qu'eux . Évidemment,comme toi Nigousse, je fais beaucoup de séquences transversales, et les élèves y trouvent leur compte, le lien est plus évident. Et en général, je me retrouve beaucoup dans tes propos, et je ne suis pas bleue marine..

C'est toujours plus facile de s'estimer soi-même, ma chère. C'est moins facile quand d'autres nous jugent, qui sont, eux, compétents.

Moi, je m'estime aussi compétent que Chatel. Bon, c'est pas un bon exemple.

L'armada de mesures prises au détriment des fonctionnaires au nom de la crise à surmonter devient ridicule si bon ordre n'est pas mis au gaspillage de l'argent public dans tous les domaines.

Celadon a écrit:L'armada de mesures prises au détriment des fonctionnaires au nom de la crise à surmonter devient ridicule si bon ordre n'est pas mis au gaspillage de l'argent public dans tous les domaines.

+1

En tout cas, plus jamais ça
https://www.neoprofs.org/t47349-a-toulon-son-dernier-meeting-sarkozy-fait-huer-les-homos-les-enseignants-et-les-magistrats-et-ruth-elkrief-bfm-se-fait-agresser-par-les-militants?highlight=huer

Pas envie de remettre le couvert avec Coppé et consorts !

Si je déterre ce topic, c'est qu'il est vraiment révélateur. Et Sarko reste, quoi qu'il en soit, le chef spirituel. furieux

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Thalia de G a écrit:Si je déterre ce topic, c'est qu'il est vraiment révélateur.

On pourrait aussi se rappeler de l'époque Allègre.

meskiangasher a écrit:

Thalia de G a écrit:Si je déterre ce topic, c'est qu'il est vraiment révélateur.

On pourrait aussi se rappeler de l'époque Allègre.

On peut, effectivement, je ne le nie pas. Mais c'est Sarko qui est allé le plus loin.

Gotin a écrit:

jilucorg a écrit:Gotin était stagiaire cette année, il crie « Dehors les vieux trop nombreux, place aux jeunes en petit nombre ! » et il veut que ses potes jeunes et lui fassent plein d'heures de cours en plus pour compenser la disparition des vieux, en gagnant plein de sous en plus aussi : un gros gâteau d'heures et d'argent à partager entre moins de prof. Tout cela est bien compréhensible, comme fantasme pour un jeune plein d'énergie et de besoins.

Merci pour la provocation ...

Ta réflexion n'enlève rien à mon propos. Est-ce que c'est totalement fou de penser qu'il pourrait y avoir moins de professeurs, chacun faisant plus d'heures ? Je suis certain que ca permettrait de nous payer davantage, déjà parce qu'on aurait plus d'heures, puis parce que ce serait plus simple (moins onéreux) de nous augmenter.

non mais c'est de la folie pure ! comment je pourrais faire, j'ai déjà 18 classes !

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Bien.
Je suis donc incompétente pour enseigner l'histoire-géo en LP, ainsi que tous mes collègues littéraires, et vice-versa pour les historiens ou géographes. Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).
Ça fait un paquet d'incompétents.
Pas étonnant que les PLP s'estiment méprisés par leurs collègues de collège et lycée.

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Bien.
Je suis donc incompétente pour enseigner l'histoire-géo en LP, ainsi que tous mes collègues littéraires, et vice-versa pour les historiens ou géographes. Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).
Ça fait un paquet d'incompétents.
Pas étonnant que les PLP s'estiment méprisés par leurs collègues de collège et lycée.

J'ai passé quelques années en LPO et quand je vois ce que mes collègues, compétents dans les deux matières d'enseignement, faisaient avec leurs élèves (surtout avec LEURS élèves !)... chapeau !

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Bien.
Je suis donc incompétente pour enseigner l'histoire-géo en LP, ainsi que tous mes collègues littéraires, et vice-versa pour les historiens ou géographes. Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).
Ça fait un paquet d'incompétents.
Pas étonnant que les PLP s'estiment méprisés par leurs collègues de collège et lycée.

Ben, si vous voulez qu'on développe, demandez-vous pourquoi la bivalence dans les LP et pas dans les lycées... Ou naguère, pourquoi la bivalence pour les PEGC. Chaque fois, vous trouverez, tapi dans l'ombre, l'a priori selon lequel ces élèves-là (collégiens, lycéens pro) n'ont pas besoin de spécialistes. Et la meilleure preuve, cath, c'est dans vos rangs mêmes qu'on la trouve : les PLP bivalents qui font des pieds et des mains pour être monovalents. Ce que je comprends tout à fait.
Et puis, pour finir, écoutez, j'ai surtout parlé pour moi. Vous êtes compétentes, puisque vous êtes reconnue telle. Pour moi, ça ne me suffit pas.
PS Votre collègue qui a choisi PLP avait eu les trois agregs, maths, physique, chimie, la même année ?

Aevin a écrit:

cath5660 a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Cripure? Je ne vois pas bien ce qui peut vous permettre d'affirmer que la collègue n'est pas compétente pour faire son travail.

Je ne vois pas en quoi une maîtrise de géographie permet d'enseigner les lettres. Moi, j'ai une agreg de lettres et si on me nommait en LP suite à une réglementation nouvelle et qu'on me fît enseigner de l'histoire-géographie, je m'estimerais incompétent, en bonne logique et sans m'estimer offensé qu'on le pût penser. J'ai horreur de l'affirmation "je m'estime compétent" quand elle provient d'une assimilation administrative.

Bien.
Je suis donc incompétente pour enseigner l'histoire-géo en LP, ainsi que tous mes collègues littéraires, et vice-versa pour les historiens ou géographes. Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).
Ça fait un paquet d'incompétents.
Pas étonnant que les PLP s'estiment méprisés par leurs collègues de collège et lycée.

J'ai passé quelques années en LPO et quand je vois ce que mes collègues, compétents dans les deux matières d'enseignement, faisaient avec leurs élèves (surtout avec LEURS élèves !)... chapeau !

", compétents dans les deux matières d'enseignement,"
Ca fait vraiment BO.
"Le professeur, technicien polyvalent remarquablement doué dès que le décret de nomination est signé par le secrétaire général d'académie, met en oeuvre instantanément ces dons exceptionnels" Smile

Je suis depuis 22 ans en LPO et si je devais faire de l'HG, je m'estimerais incompétent. Et là, je sens déjà que la question va me gonfler sévère, donc bye bye, les compétents Smile

Je rêve ou c'est sur ce forum que les compétences font rire, en général ?

nigousse a écrit:... Quand on commence on sait à quel salaire on finira. La seule possibilité c'est de de devenir chef d'établissement, ce qui n'intéresse pas tout le monde. J'ai une amie qui est allée consulter le conseiller mobilité du rectorat qui lui a dit: on a rien à vous proposer, il n'y a pas de budget, mettez-vous en longue maladie ou démissionnez; d'ailleurs cette personne ne comprenait pas qu'elle ne veuille plus être prof avec tous les "avantages". Quand vous cherchez autre chose on vous met des bâtons dans les roues, c'est très dur d'obtenir un congé formation ( celui qui est rémunéré à 80%).

Tous les concours internes vous sont ouverts, y compris celui de CDE, quel que soit le ministère. Sans compter ceux de la FPT, comme pour tous les fonctionnaires quoi. Et non, personne ne vous attend ailleurs, il faut se battre.

Quant au "congé de formation", il s'agit d'une spécificité du MEN qui fait rêver tous les autres corps de fonctionnaires.

oloc a écrit:Quant au "congé de formation", il s'agit d'une spécificité du MEN qui fait rêver tous les autres corps de fonctionnaires.

absolument pas !!! moi, c'est le congé formation octroyé dès la première demande, à un an de la retraite, pour apprendre le tango qui me fait rêver (et c'est au ministère des impôts....)

http://www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-publique/carriere-et-parcours-professionnel-59

tous les salariés peuvent obtenir un congé formation s'il justifie d'au moins 24 mois en tant que salariés (36 pour les entreprises de moins de 10 salariés)

Alarica a écrit:absolument pas !!! moi, c'est le congé formation octroyé dès la première demande, à un an de la retraite, pour apprendre le tango qui me fait rêver (et c'est au ministère des impôts....)
http://www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-publique/carriere-et-parcours-professionnel-59

Juridiquement, vous avez raison évidemment. En pratique, les seuls fonctionnaires que je connaisse qui ont obtenu ce congé sont enseignants. Hors pré-concours pour suivre une prep'ENA, évidemment.

Ce post est parti totalement à la dérive ! C'est bien dommage car on pourrait parler de ces sujets tranquillement sans se balancer des bêtises du genre "UMPFN" "créature du gouvernement" etc ... Sincèrement, on est des enseignants, on dit à nos élèves de faire preuve d'esprit critique, et justement à la moindre critique, ou à la moindre déviation de ce qui est conventionnellement fait par les professeurs c'est la guerre.

Une collègue s'estime capable d'enseigner deux matières, pourquoi on l'empêcherait ? Si en plus elle a du plaisir ! Ce n'est pas à nous de dire si elle est incompétente. Certains (dont moi je le dis franchement) sont incapables d'enseigner deux matières, elle le peut.
Je pense que notre métier n'est plus du tout attractif ni valorisé, et donc je dis qu'on pourrait repenser nos temps de service (c'est juste une idée, quelqu'un parlait d'une augmentation sans aucune contrepartie, je veux bien l'imaginer aussi ...), et c'est un tollé général avec des mots pas franchement flatteurs.

C'est dommage de voir cela sur un forum d'échange je trouve

oloc a écrit:

Alarica a écrit:absolument pas !!! moi, c'est le congé formation octroyé dès la première demande, à un an de la retraite, pour apprendre le tango qui me fait rêver (et c'est au ministère des impôts....)

http://www.fonction-publique.gouv.fr/fonction-publique/carriere-et-parcours-professionnel-59

Juridiquement, vous avez raison évidemment. En pratique, les seuls fonctionnaires que je connaisse qui ont obtenu ce congé sont enseignants. Hors pré-concours pour suivre une prep'ENA, évidemment.

peut-être parce que vous connaissez une majorité d'enseignants ? un membre de ma famille bosse aux impôts, et l'exemple que je cite, pour être extrême, n'en est pas moins véridique ! les congés formation s'obtiennent beaucoup plus facilement dans ce ministère (je demande en vain un congé formation depuis 4 ans, et je sais bien qu'il me faut attendre au moins 5 ans avant de l'obtenir...).

oloc a écrit:

nigousse a écrit:... Quand on commence on sait à quel salaire on finira. La seule possibilité c'est de de devenir chef d'établissement, ce qui n'intéresse pas tout le monde. J'ai une amie qui est allée consulter le conseiller mobilité du rectorat qui lui a dit: on a rien à vous proposer, il n'y a pas de budget, mettez-vous en longue maladie ou démissionnez; d'ailleurs cette personne ne comprenait pas qu'elle ne veuille plus être prof avec tous les "avantages". Quand vous cherchez autre chose on vous met des bâtons dans les roues, c'est très dur d'obtenir un congé formation ( celui qui est rémunéré à 80%).

Tous les concours internes vous sont ouverts, y compris celui de CDE, quel que soit le ministère. Sans compter ceux de la FPT, comme pour tous les fonctionnaires quoi. Et non, personne ne vous attend ailleurs, il faut se battre.

Quant au "congé de formation", il s'agit d'une spécificité du MEN qui fait rêver tous les autres corps de fonctionnaires.

Rassurez-les, nous sommes bien logés à la même enseigne... Les fonctionnaires du MEN en rêvent aussi... En primaire, il y a 8 à 10 ans d'attente en moyenne...

Cripure a écrit:]Ben, si vous voulez qu'on développe, demandez-vous pourquoi la bivalence dans les LP et pas dans les lycées... Ou naguère, pourquoi la bivalence pour les PEGC. Chaque fois, vous trouverez, tapi dans l'ombre, l'a priori selon lequel ces élèves-là (collégiens, lycéens pro) n'ont pas besoin de spécialistes. Et la meilleure preuve, cath, c'est dans vos rangs mêmes qu'on la trouve : les PLP bivalents qui font des pieds et des mains pour être monovalents. Ce que je comprends tout à fait.
Et puis, pour finir, écoutez, j'ai surtout parlé pour moi. Vous êtes compétentes, puisque vous êtes reconnue telle. Pour moi, ça ne me suffit pas.

La bivalence se comprenait à l'époque des seuls CAP/BEP: les PLP1 étaient recrutés à bac+2, ce qui permettaient à bon nombre de professionnels de passer le concours car il n'existait pas de diplôme pro à bac+3. En enseignement général, bon nombre de PLP1 (il n'y avait pas d'autre concours) avaient bien plus que ça: dans mon premier établissement, un de mes collègues avait même un doctorat.
La création des bac pro a nécessité la création du corps des PLP2 (bac+3, comme les certifiés), corps dont le recrutement a coexisté un temps avec celui des PLP1. Même niveau de recrutement, mêmes ORS, même salaire. Et aujourd'hui, les PLP sont recrutés à bac+5, comme tout le monde.
Maintenant, mais ce n'est que mon point de vue, je préfère enseigner majoritairement ma discipline de formation, mais il semblerait que je ne sois pas majoritaire puisque ceux avec lesquels j'en parle préfèrent la bivalence. D'ailleurs il existe maintenant des doubles cursus, ce qui n'était pas le cas quand j'étais étudiante.

Cripure a écrit:
PS Votre collègue qui a choisi PLP avait eu les trois agregs, maths, physique, chimie, la même année ?

cath5660 a écrit: Y compris tous les collègues de lettres-langue et de maths-sciences (même celui qui a obtenu la même année CAPLP, CAPES, agrég et qui a choisi le CAPLP, si, ça existe).

yseult a écrit:

Emeraldia a écrit:

Carmilla a écrit:

steph.stephy3 a écrit:et ceux qui sont au premier...
Toute notre carrière sans avancement ? Ce n'est même plus un problème de recrutement qu'on va avoir... Personnellement, je songe à une reconversion. Si le Smic nous rattrape, autant redémarrer une carrière qui nous permettra de gagner plus plus tard...

Evidemment aussi pour ceux qui commencent.
Si le gel des avancements n'a pas lieu, peut-être que l'état à un moment ne sera plus en mesure de nous verser nos salaires

C'est bien là le problème, que fera-t-on si on annonce que nos salaires diminuent de 200 ou 300 euros, voire plus si c'est proportionnel ? Je préfère que ce soit gelé du coup...

Vive la peur!! qui fait accepter l'anormal, l'inacceptable...cela me fait penser aux pauvres ouvriers de je-ne-sais-plus-quelle-usine qui avaient accepté de travailler plus pour pas un rond, tout ça pour garder leur travail (= leur usine donc leur salaire), puis deux ans plus tard, pouf! après avoir bien économisé sur le dos des travailleurs, l'usine a fermé tout de même!
Nous demandez d'accepter un gel des avancements sinon un jour on ne pourra plus nous payer, c'est se f**** de notre g****.
Que dire des salaires, des primes de nos députés, ministres, etc...ils ont un gel eux??? ah, pardon ils sont moins nombreux que nous.

Non pas "vive la peur", je ne suis pas trouillarde mais a-t-on demandé leur avis aux grecs ? On va droit vers la même chose si des efforts ne st pas faits.

Cripure a écrit:Ben, si vous voulez qu'on développe, demandez-vous pourquoi la bivalence dans les LP et pas dans les lycées... Ou naguère, pourquoi la bivalence pour les PEGC. Chaque fois, vous trouverez, tapi dans l'ombre, l'a priori selon lequel ces élèves-là (collégiens, lycéens pro) n'ont pas besoin de spécialistes. Et la meilleure preuve, cath, c'est dans vos rangs mêmes qu'on la trouve : les PLP bivalents qui font des pieds et des mains pour être monovalents. Ce que je comprends tout à fait.
Et puis, pour finir, écoutez, j'ai surtout parlé pour moi. Vous êtes compétentes, puisque vous êtes reconnue telle. Pour moi, ça ne me suffit pas.
PS Votre collègue qui a choisi PLP avait eu les trois agregs, maths, physique, chimie, la même année ?

Personnellement, j'ai enseigné en Lettres-Histoire en tant que MA dans les années 80. J'ai été inspecté et la conclusion fut: "ben, vous vous en sortez pas si mal pour un non-spécialiste". Cela veut tout dire: les personnels font ce qu'ils peuvent mais le système commande.
Mes lacunes, j'en avait bien conscience. Pas de hauteur de vue sur ce qui était réellement important, des difficultés à vulgariser (ce qu'on ne fait bien que quand on connaît un domaine "à fond"), la crainte de la question piège.

holderfar a écrit:Ce n'est pas en augmentant le temps de service devant des élèves de plus en plus difficiles qu'on parviendra à attirer des gens, justement.
Il faut améliorer les conditions de travail avant toute chose, et cela passe par une diminution des élèves par classe et par des directions fermes et solidaires avec leur personnel.

+ 1
Ce st surtt les conditions de travail qu'on déplore.

Gotin a écrit:Et donc cela mérite d'être pendu en place public comme je le suis ? On a rien le droit de dire qui dévie de la doxa, c'est quand même incroyable pour des professeurs.

On a le droit de dire aussi le contraire de ce que tu dis ou des choses différentes, non ?