Re: [3ème] Des idées de sujets de réflexion

par Invité22 12.08.12 14:13

J'ai téléchargé quelques sujets des annales zéro et je trouve que tout cela est vague : le sujet de réflexion est en lien avec "l'initiation à l'argumentation de la classe de 3e"; "une longueur de deux pages au moins" est attendue ; "Les consignes qui accompagnaient souvent les sujets lors des dernières sessions du DNB ont été volontairement supprimées".
Faut-il comprendre que le modèle nous est donné par le série pro et techno?
Les rédactions ne sont apparemment pas corrigées (suis-je passée à côté?).

par Invité22 12.08.12 14:17

Véronique, je suis désolée mais je n'arrive pas à ouvrir le document que tu as mis à disposition.

par Leil 12.08.12 14:25

Treize a écrit:Véronique, je suis désolée mais je n'arrive pas à ouvrir le document que tu as mis à disposition.

Tu ne dois pas avoir la dernière version de word ...

Sinon un peu comme Véronique : l'an dernier, j'ai fait quelques débats, et les élèves en difficulté s'investissaient drôlement plus que lors de l'écriture d'un récit complexe.

par saocae 12.08.12 15:57

Cela me rassure de ne pas être la seule à ne pas y voir très clair.
Merci beaucoup véronique pour le document très intéressant.

par V.Marchais 12.08.12 16:11

Treize a écrit:Véronique, je suis désolée mais je n'arrive pas à ouvrir le document que tu as mis à disposition.

par Serge 12.08.12 17:52

Super ! Le sujet n'est pas évident en revanche je trouve.

Pour la question 3, j'ai l'impression qu'il manque quelque chose.
"Etudiez bien la composition des trois vers suivants" ... seulement ils ne sont pas indiqués. Wink

Et si cela renvoie à la question précédente, il n'y a que deux vers.

par Invité22 12.08.12 19:27

Merci beaucoup Véronique : j'ai pu ouvrir le document. veneration

par Invité22 12.08.12 19:46

Véronique, j'en profite pour ouvrir une parenthèse: il me semble que tu nous avais donné le nom de Némirovsky en ce qui concerne la lecture de nouvelles. Pourrais-tu me donner un titre parce que sur amazon, le genre des ouvrages n'est pas toujours mentionné.
Merci!!

par V.Marchais 12.08.12 20:16

J'ai un recueil qui s'intitule Dimanche et autres nouvelles, avec de jolies pièces très sensibles.

Merci pour les coquilles, Serge, je vais regarder ça.
J'avais étudié Cinna avec une bonne classe, et là, je visais clairement une préparation à la dissert. C'est vrai que c'est plus ambitieux que le sujet de discussion proprement dit, mais la démarche est la même.

par saocae 12.08.12 20:51

Lorsque vous travaillez sur l'argumentation avec les 3è, expliquez-vous les arguments liés à l'émotion, ceux liés à la raison ? Je ne sais pas si je suis très claire...
cela fait longtemps que je n'ai pas eu de 3è, et j'ai vu dans un manuel (je ne sais plus lequel) une référence à ces différents types d'arguments. Je pensais qu'il fallait seulement leur faire différencier le thème du débat, les arguments et les exemples... Je pensais raccrocher cela avec le sujet de réflexion justement, mais faut-il aller si loin dans l'analyse ?

par madame bonheur 12.08.12 21:32

saocae a écrit:Lorsque vous travaillez sur l'argumentation avec les 3è, expliquez-vous les arguments liés à l'émotion, ceux liés à la raison ? Je ne sais pas si je suis très claire...
cela fait longtemps que je n'ai pas eu de 3è, et j'ai vu dans un manuel (je ne sais plus lequel) une référence à ces différents types d'arguments. Je pensais qu'il fallait seulement leur faire différencier le thème du débat, les arguments et les exemples... Je pensais raccrocher cela avec le sujet de réflexion justement, mais faut-il aller si loin dans l'analyse ?

je fais une distinction entre convaincre (des arguments qui s'appuient sur un raisonnement) et persuader (jouer sur les émotions du récepteur grâce aux figures de style, à une ponctuation forte, aux apostrophes, etc.)

par Serge 12.08.12 21:44

J'ai peut-être trouvé une possibilité de compréhension de la question 3. Il s'agirait des trois vers suivants ... ceux de la question précédente.
Mais dans ce cas ce serait le corrigé qui ne correspondrait pas, parce qu'il parle dans ces vers d'une anaphore de "qui" et ... il n'y en a pas aux vers 15-17

par V.Marchais 12.08.12 21:49

Je ne sais plus, Serge, il faudrait que je m'y replonge en détail. Il commence à dater, ce travail. J'ai cherché vite fait dans mes cours un sujet de discussion un peu rédigé pour vous montrer comment je l'abordais, mais je n'ai pas relu l'étude de texte. Je n'ai pas le temps tout de suite.

Saocae, comme Madame Bonheur, je fais la part de l'argumentation à proprement parler, celle que nos élèves doivent apprendre à manier, et de la rhétorique en général, qui inclut des effets de manche, des appels à l'émotion (et non à la raison). La Ferme des animaux est une mine pour travailler sur ces nuances.

par Invité22 13.08.12 9:32

Merci Véronique.

par Cioran 13.08.12 12:10

après un chapitre sur le regard porté sur la 2nde GM et sur La Vague :
- pensez-vous qu'un régime totalitaire puisse arriver en France?

par belodet 13.08.12 15:04

J'avais proposé "peut-on choisir sa famille?" à la suite de l'étude du voyageur sans bagage.
Cela correspond-il selon vous à ce type de sujet?

par Cioran 13.08.12 16:02

je pense que oui.

par Serge 21.08.12 17:55

Voici un topic récapitulatif expliquant aux élèves la façon d'ordonner les arguments et les différentes stratégies argumentatives à employer.

http://cafet.1fr1.net/t492-argumentation

Il nécessite encore d'être arrangé, en retranchant des idées, en ajoutant d'autres. N'hésitez pas à faire des commentaires pour d'éventuelles améliorations Wink

par Kapalouest17 25.08.12 11:59

Je viens de fournir une bonne tripotée de sujets sur le fil du groupe de travail collège si ça vous dit
J'en cherche un sur la nuit en littérature qui a ma préférence Je le mets en ligne dès que je retrouve les termes exacts

par saocae 25.08.12 14:18

Serge, je trouve l'ensemble vraiment clair et progressif, les exemples sont très constructifs.

par Kapalouest17 27.08.12 16:42

J'ai déjà fait la compil des sujets des années 2001 - 2000- 1998- 1997 - et je crois que je me suis arrêté là . Vous les trouverez dans le fil "des idées de sujet argumentatif pour les 3eme "...Voilà !

par floriane9591 02.09.12 14:51

Je remonte le topic, car je compte étudier en OI "Des souris et des hommes" avec mes 3èmes. Pensez-vous qu'il soit possible de leur faire faire une rédaction "argumentative" sur la peine de mort? Ou est-ce trop litigieux, comme sujet?