USA : L'anthropologue Adrienne Pine donne son cours sur le genre... tout en allaitant son enfant.

A Tuin a écrit:Autant ne pas venir et rester chez soi plutôt : la chose ne se fait pas en 5 minutes deux temps trois mouvements. :lol: Tu ne vas pas dire à ton bébé allez, hop, cinq minutes et après on y retourne

Ben justement si. Après il faut voir l'âge de l'enfant, mais il arrive que mon loustic demande à téter juste parce qu'il a soif. Auquel cas ca prend même pas cinq minutes, puisque dans ce cas il ne prend que le pré-lait.

@ MrBrightside et LadyC.
Oui, vous avez raison.
Enfin, je pense surtout qu'elle n'aurait pas du amener son enfant en cours.


Cependant :

MrBrightside a écrit:Là encore, nous sommes face à un besoin naturel, et sans vouloir relancer le débat, pourquoi sanctifier l'allaitement plus qu'autre chose?

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point-là, mais désolé, je ne me sens pas d'expliquer pourquoi (d'ailleurs, cela ne me semble pas utile) entendu qu'il s'agit d'un ressenti qui demanderait sans doute quelque introspection (les pensées tournées vers mes ressentis :lol: ) pour réussir le verbaliser.

JPhMM a écrit:

MrBrightside a écrit:Là encore, nous sommes face à un besoin naturel, et sans vouloir relancer le débat, pourquoi sanctifier l'allaitement plus qu'autre chose?

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point-là, mais désolé, je ne me sens pas d'expliquer pourquoi (d'ailleurs, cela ne me semble pas utile) entendu qu'il s'agit d'un ressenti qui demanderait sans doute quelque introspection (les pensées tournées vers mes ressentis :lol: ) pour réussir le verbaliser.

Enfin jeune homme, allongez vous sur ce divan, je chausse mes lunettes et nous allons en discuter. Si vous remontez dans vos souvenir, quand avec vous pour la première fois ressenti une sensation semblable?

:lol:

Vous insistez, canaille, et me demandez de verbaliser un jugement qui me semble d'abord esthétique ? Entendu, mais je prendrais une voie détournée : la logique.

Pour moi l'argument de l'acte naturel ne tient pas. Dormir est naturel, vomir aussi. Pourtant je trouve quelque beauté dans le spectacle de l'enfant qui dort, mais non dans celui qui vomit. Faire analogie de tous les actes naturels pour juger du degré d'une prétendue acceptabilité commune de leurs spectacles respectifs me semble donc inopérant. Que deux actes et/ou besoins soient naturels ne préjuge en rien que leurs spectacles seraient identiquement souhaitables.

JPhMM a écrit: Pour moi l'argument de l'acte naturel ne tient pas. Dormir est naturel, vomir aussi. Pourtant je trouve quelque beauté dans le spectacle de l'enfant qui dort, mais non dans celui qui vomit. Faire analogie de tous les actes naturels pour juger du degré d'une prétendue acceptabilité commune de leurs spectacles respectifs me semble donc inopérant. Que deux actes et/ou besoins soient naturels ne préjuge en rien que leurs spectacles seraient identiquement souhaitables.

A mais alors là je me permets de rebondir!
La beauté esthétique que tu vois dans l'acte d'allaitement est hautement subjective! Et, en "féministe" je me permet de la trouver indésirable, car elle réduit encore une fois la femme à un objet de désir scopique, puisque qu'il est entendu que le spectacle passe par la mise en scène du corps féminin (et de sa relation avec son enfant.)

Et, professionnellement (j'en reviens toujours à ça, puisque c'est là mon problème), la beauté de l'acte ne le rend pas plus acceptable au travail. Pire même: s'il est avéré qu'une femme allaitante est un spectacle, l'allaitement pendant en cours se fait donc au détriment de la transmission des savoir puisque les étudiants verront leur attention divertie par le spectacle de Mme Pine.

(Si je m'aventure à argumenter contre JPhMM, j'ai perdu d'avance )

MrBrightside a écrit:(Si je m'aventure à argumenter donc JPhMM, j'ai perdu d'avance )

Que nenni, la chose en question me semblant d'une immense complexité.
Et je suis bien d'accord que l'acte d'allaitement se fait aussi au détriment de la transmission des savoirs. Mais, encore une fois, envoyer un SMS urgent aussi, pourtant envoyer ce SMS me semblerait moins scandaleux. Pourquoi ? C'est ce pourquoi qui m'interroge. Et je n'ai pas de réponse.

Pfiou, je viens de vivre plein de ressentis contradictoires en moins de 10 minutes moi ! :lol:

D'abord, j'étais choquée qu'on soit choqué qu'une femme allaite en public. Je l'ai fait maintes fois, à peu près partout, sans avoir l'impression de m'exhiber alors que je suis plutôt pudique.
J'ai bien aimé que Jphmm soit gêné d'être gêné (la vache sur un topic allaitement )

Puis, j'ai réalisé un truc : elle n'aurait jamais dû avoir son enfant avec elle, à ce moment-là. Ca m'aurait bien arrangée de pouvoir prendre ma fille sous le bras en cours avec moi quand sa maîtresse était absente durant 3 semaines, l'an passé (et en plus, elle aurait pu participer, je n'aurais pas fait cours face à des larves pour une fois ). Mais non, ça n'est pas possible. Le boulot, c'est sérieux.

Spoiler:

J'en suis donc là de mes pérégrinations intérieures. L'allaitement, moi, je trouve ça beau aussi et carrément fabuleux pour la mère et l'enfant si on peut le vivre en toute sérénité, un peu partout. Cependant, là, la madame Pine aurait dû réfléchir un tant soit peu avant de faire ça en cours. Ce n'est pas tant que ce soit une exhibition, mais plutôt un acte inapproprié à ce moment précis...

Idem,

En prime je ne vois vraiment pas pourquoi on en parle tant. Soit allaiter en public est naturel et "normal" et aucun intérêt d'en parler. Soit c'est une démonstration, une revendication et alors je ne vois pas trop ce que ça vient faire dans un cours.

Perso, je trouve l'acte d'allaiter assez beau mais précisément parce que c'est un moment d'intense communion entre la mère et l'enfant (quand ça se passe bien)
et donc pour la même raison je trouve ça dommage de ne pas le faire dans l'intimité, "entre nous", comme dans une bulle.

JPhMM a écrit:

MrBrightside a écrit:(Si je m'aventure à argumenter donc JPhMM, j'ai perdu d'avance )

Que nenni, la chose en question me semblant d'une immense complexité.
Et je suis bien d'accord que l'acte d'allaitement se fait aussi au détriment de la transmission des savoirs. Mais, encore une fois, envoyer un SMS urgent aussi, pourtant envoyer ce SMS me semblerait moins scandaleux. Pourquoi ? C'est ce pourquoi qui m'interroge. Et je n'ai pas de réponse.

Parce que tu te débrouillerais pour leur donner un exo à ce moment-là et le faire sous la table ? Peut-être aussi parce que ça prend moins d'une minute de faire un sms ? Bizarrement, moi aussi, ça me semble moins scandaleux.

Rha, ce topic est passionnant et ça va me prendre la tête maintenant

Philann, as-tu déjà allaité ? Je pose la question car, selon moi, il n'y a que les hommes et les femmes n'ayant jamais allaité pour penser que c'est toujours "un acte d'intense communion".

Non, franchement, à 4h du mat', moitié dans le coltard, je ne me sentais pas en communion avec mes filles

C'est un acte naturel. Qui rapproche la mère et l'enfant, c'est certain. Mais je crois franchement qu'on peut être autant en communion avec le biberon (mais je fais dévier le topic, là...). Et on ne donne pas le biberon "dans l'intimité", mais n'importe où en fonction des besoins de l'enfant.
Et pour revenir au sujet lui-même, je serais tout aussi choquée si une mère ou un père faisait cours en donnant le bib' en même temps

caribouc a écrit:Philann, as-tu déjà allaité ? Je pose la question car, selon moi, il n'y a que les hommes et les femmes n'ayant jamais allaité pour penser que c'est toujours "un acte d'intense communion".

Non, franchement, à 4h du mat', moitié dans le coltard, je ne me sentais pas en communion avec mes filles

C'est la réflexion que j'étais en train de me faire. Les premières semaines, oui on passe son temps à regarder son petit trésor , mais considérant qu'ils tètent environ une dizaine de fois par jour et qu'une tétée peut durer près d'une heure (environ 45 minutes toutes les deux heures pendant les trois premiers mois ici!), non c'est clair qu'au bout d'un moment on passe à autre chose, sous peine d'y perdre ses neurones... Mais je pense que les non-allaitants ont cette vision figée dans le temps "d'acte d'intense communion" simplement par manque de pratique pour les femmes, ou par manque de "proximité" pour les hommes.

caribouc a écrit:Philann, as-tu déjà allaité ? Je pose la question car, selon moi, il n'y a que les hommes et les femmes n'ayant jamais allaité pour penser que c'est toujours "un acte d'intense communion".

Non, franchement, à 4h du mat', moitié dans le coltard, je ne me sentais pas en communion avec mes filles

C'est un acte naturel. Qui rapproche la mère et l'enfant, c'est certain. Mais je crois franchement qu'on peut être autant en communion avec le biberon (mais je fais dévier le topic, là...). Et on ne donne pas le biberon "dans l'intimité", mais n'importe où en fonction des besoins de l'enfant.
Et pour revenir au sujet lui-même, je serais tout aussi choquée si une mère ou un père faisait cours en donnant le bib' en même temps

Pareil, en effet.

Autre anecdote à propos de cette même collègue qui allaite en cours, afin que vous puissiez mieux cerner le spécimen.
Un jour, je suis avec elle et 3-4 autres professeurs en SDP. On discute. D'un coup, elle enlève le haut, et se retrouve en soutien-gorge, tranquille, au beau milieu de la conversation, mais avec un soutif un peu spécial, très rigide (je n'ai pas d'enfant, je n'en avais jamais vu de tel). Bon, je ne suis pas plus bégueule qu'un autre, c'est plutôt le contraire même, mais voir des collègues dénudés en SDP, ben ça me fait toujours drôle. Mais ce n'est pas tout! La voilà qui ôte l'un des deux bonnets, est donc sein nu en SDP, et... euh... porte le bonnet à ses lèvres, et... ben.. commence à boire, là, sous nos yeux incrédules! On était
Alors Adrienne Pine, moi elle me fait doucement rigoler...

fandorine a écrit:Autre anecdote à propos de cette même collègue qui allaite en cours, afin que vous puissiez mieux cerner le spécimen.
Un jour, je suis avec elle et 3-4 autres professeurs en SDP. On discute. D'un coup, elle enlève le haut, et se retrouve en soutien-gorge, tranquille, au beau milieu de la conversation, mais avec un soutif un peu spécial, très rigide (je n'ai pas d'enfant, je n'en avais jamais vu de tel). Bon, je ne suis pas plus bégueule qu'un autre, c'est plutôt le contraire même, mais voir des collègues dénudés en SDP, ben ça me fait toujours drôle. Mais ce n'est pas tout! La voilà qui ôte l'un des deux bonnets, est donc sein nu en SDP, et... euh... porte le bonnet à ses lèvres, et... ben.. commence à boire, là, sous nos yeux incrédules! On était
Alors Adrienne Pine, moi elle me fait doucement rigoler...

Je serais parti en courant et en hurlant de la sdp

MrBrightside a écrit:

fandorine a écrit:Autre anecdote à propos de cette même collègue qui allaite en cours, afin que vous puissiez mieux cerner le spécimen.
Un jour, je suis avec elle et 3-4 autres professeurs en SDP. On discute. D'un coup, elle enlève le haut, et se retrouve en soutien-gorge, tranquille, au beau milieu de la conversation, mais avec un soutif un peu spécial, très rigide (je n'ai pas d'enfant, je n'en avais jamais vu de tel). Bon, je ne suis pas plus bégueule qu'un autre, c'est plutôt le contraire même, mais voir des collègues dénudés en SDP, ben ça me fait toujours drôle. Mais ce n'est pas tout! La voilà qui ôte l'un des deux bonnets, est donc sein nu en SDP, et... euh... porte le bonnet à ses lèvres, et... ben.. commence à boire, là, sous nos yeux incrédules! On était
Alors Adrienne Pine, moi elle me fait doucement rigoler...

Je serais parti en courant et en hurlant de la sdp

Enfin jeune homme, allongez vous sur ce divan, je chausse mes lunettes et nous allons en discuter. Si vous remontez dans vos souvenir, quand avec vous pour la première fois ressenti une sensation semblable? :lol: :lol: :lol:

Enfin, là, elle, elle a un grain ! :shock:

JPhMM:

Je pense que tout à commencé avec les soeurs, à l'école religieuse ou m'a envoyé ma mère dont j'étais l'enfant naturel issue d'une relation incestueuse avec le chat de son oncle.

:lol:

C'est toute une histoire. :diable:

Mais que faisait son enfant en classe avec elle?
J'aurais trouvé assez gênant même qu'elle donne juste le biberon en classe. Quand à allaiter, le sein a quand même une connotation sexuel, sa vue peut gêner certaines personnes. L'allaitement est un acte privé depuis des siècles. Et là il s'agit d'une classe où la prof est le centre de l'attention et non d'un simple lieu public où les gens passent sans tellement faire attention.
Par ailleurs, accepteriez vous que la caissière du supermarché ait son bébé avec elle et qu'elle l'allaite tout en scannant les produits? Ou votre médecin quand elle rédige votre ordonnance? Où la boulangère en vous tendant une baguette?

Volubilys a écrit:que la caissière du supermarché ait son bébé avec elle et qu'elle l'allaite tout en scannant les produits? Ou votre médecin quand elle rédige votre ordonnance? Où la boulangère en vous tendant une baguette?

Moins perturbant, et de loin, qu'au plein milieu d'un cours, car il s'agit d'activités automatiques ne demandant pas d'investissement intellectuel.

Un bébé dans l'arrière-boutique d'une boulangerie ou derrière une caisse de supermarché, même braillard, ça passe et, moi, ça ne me dérange aucunement, même pendu au sein de sa mère. Je plaindrai juste la pauvre femme d'être contrainte de garder son gosse en bossant.

Dans un amphi d'université, franchement, ce n'est pas une place pour un nourrisson. C'est un lieu où l'on ne doit pas se déconcentrer, qu'on soit professeur ou élève, et où toute l'attention doit être mobilisée pour des apprentissages. Il n'y a pas de place pour le maternage.



DC véto

fandorine a écrit:J'ai eu une collègue (vraiment spéciale, la nana) qui allaitait en conseil de classe! (j'vous jure!) :shock:

et alors???

un biberon ça t'aurait moins choqué??



le problème n'est pas plutôt la difficulté de combiner travail et enfant en bas âge?

Moi ce qui me choque c'est de venir en conseil de classe avec son gamin!!!

Voilà, c'est ce que je disais ce matin.
Ce qui est choquant est de mélanger maternage et boulot, que ce soit par le biais du biberon, de l'allaitement ou autre.

Spoiler:

je ne comprends pas vu la grande féminisation du métier (et ceci dit sans vouloir retirer aux pères le droit de mêler travail et vie pro.) qu'il n'y ai pas de solution d'accueil pour les personnels enseignants. C'est une aberration! On devrait vraiment exiger des ouvertures de crèches!

et alors???

un biberon ça t'aurait moins choqué??

Ah c'était toi, Clarianz? Coucou!
Sinon, mêmes réflexions que Philann et Caribouc.

J'édite: si toutes les profs mères d'enfants en bas âge agissent de même, à quoi vont ressembler les conseils de classe?

Et si un papa emmenait son bébé en classe et lui donnait le biberon tout en expliquant son cours aux élèves?

Sinon, perso, j'ai souvent vu des collègues emmener leurs enfants en bas-âge en réunion à l'école. L'année dernière ma chère atsem avait même emmené sa fille (4 ans) à l'école car cette dernière était légèrement fiévreuse et que l'école de sa fille n'en voulait pas.