Moyennes de langues sur les bulletins : faut-il subdiviser la moyenne de langues en 5 sous-catégories pour les compétences langagières ?

neo a écrit:

Lapluspire a écrit:Oui, c'est ce que j'allais dire : si on va jusqu'au bout de l'idée, non seulement on met les 5 sous-rubriques, mais en plus on met les notes sous forme de A1, A2, B1 et compagnie...

On y arrive... Cf les nouvelles épreuves de bac en compréhension orale et expression orale : les grilles nous obligent à mettre le candidat dans une case du CECRL ! Du coup, en compréhension orale LV2, par exemple, pas de note intermédiaire possible entre 12 et... 20 ! Bref, toute la panoplie des mentions au bac passent à la trappe, l'essentiel étant de faire rentrer les candidats dans une case CECRL !

C'est vrai?????

Si c'est accompagné d'un système de validation ou de certification fiable et honnête et des barèmes rigoureux, avec tel niveau exigé au bac selon la série, ça pourrait mener à quelque chose.
Mais en l'état actuel des horaires, des effectifs, des arrangements avec les évaluations, tout ça c'est de l'enfumage.

non mais c'est quoi encore que ces conneries ????
Ils ont vraiment du temps à perdre à ça ???
pfffff
c'est navrant!

je refuse déja de renseigner séparément Ecrit / oral, alors les 5 compétences, mais biensûuuuur!
Si les parents veulent voir le "détail", ils ont qu'à s'intéresser un peu plus aux contrôles de leur gamins! Je fais déjà des sous parties dans les contrôles I - Compréhension orale; II - Compréhension écrite; III - Expression écrite; IV - Langue; V - Culture (sûrement ce que vous appelez grammaire et savoir) et l'EO est notée sur les reprises et rarement sur des éval orales pour un peu d'EOI
en plus : note de projet, de participation, de tenue de cahier, d'interros surprises (si si, je suis comme ça moa!) ...
bref, il faudrait mettre ça dans des cases en plus????
zut, j'ai déjà l'impression de passer mon temps à corriger des éval!

On mixe le tout et ça fait une jolie moyenne sur 20, et ça suffit!
et toc!

MelanieSLB a écrit:

Je trouve que ça aide quand même à comprendre là où ça pêche pour les élèves. S'ils ont 3 de moyenne en savoirs/grammaire, on sait ce qui cloche.
S'ils ont 18 de moyenne en savoirs mais 5 en compréhension orale, 6 en compréhension écrite et 14 en expression écrite, on sait qu'ils font un blocage et qu'ils pensent devoir comprendre chacun des mots qu'ils entendent/lisent.

Le rôle du commentaire est précisément d'expliquer ces difficultés. Je doute que la multiplication des cases et des moyennes permette aux parents de mieux situer le niveau de leurs gamins.

Provence a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Je trouve que ça aide quand même à comprendre là où ça pêche pour les élèves. S'ils ont 3 de moyenne en savoirs/grammaire, on sait ce qui cloche.
S'ils ont 18 de moyenne en savoirs mais 5 en compréhension orale, 6 en compréhension écrite et 14 en expression écrite, on sait qu'ils font un blocage et qu'ils pensent devoir comprendre chacun des mots qu'ils entendent/lisent.

Le rôle du commentaire est précisément d'expliquer ces difficultés. Je doute que la multiplication des cases et des moyennes permette aux parents de mieux situer le niveau de leurs gamins.

En fait, les cases n'apparaissent pas sur le bulletin en tant que tel, elles apparaissent je ne sais plus où de pas très visible, mais moi, ça m'aide de voir les 5 moyennes côte à côte. Parfois (pas souvent, mais ça arrive pour au moins un élève/trimestre), je me rends compte que j'avais mal jugé un élève, et ça me permet d'affiner le commentaire. Après, si je pouvais juste avoir les cases rien que pour moi, ça ne me dérangerait pas plus que ça; je doute que ce soit très lisible pour les parents.

MelanieSLB a écrit:

Provence a écrit:

MelanieSLB a écrit:

Je trouve que ça aide quand même à comprendre là où ça pêche pour les élèves. S'ils ont 3 de moyenne en savoirs/grammaire, on sait ce qui cloche.
S'ils ont 18 de moyenne en savoirs mais 5 en compréhension orale, 6 en compréhension écrite et 14 en expression écrite, on sait qu'ils font un blocage et qu'ils pensent devoir comprendre chacun des mots qu'ils entendent/lisent.

Le rôle du commentaire est précisément d'expliquer ces difficultés. Je doute que la multiplication des cases et des moyennes permette aux parents de mieux situer le niveau de leurs gamins.

En fait, les cases n'apparaissent pas sur le bulletin en tant que tel, elles apparaissent je ne sais plus où de pas très visible, mais moi, ça m'aide de voir les 5 moyennes côte à côte. Parfois (pas souvent, mais ça arrive pour au moins un élève/trimestre), je me rends compte que j'avais mal jugé un élève, et ça me permet d'affiner le commentaire. Après, si je pouvais juste avoir les cases rien que pour moi, ça ne me dérangerait pas plus que ça; je doute que ce soit très lisible pour les parents.

Je comprends.

MelanieSLB a écrit:Je vais probablement me faire lyncher, mais je le fais.
Je crée 5 cases différentes:
- Compréhension orale
- Compréhension écrite
- Production orale
- Production écrite
- Savoirs/Grammaire

Je trouve que ça aide quand même à comprendre là où ça pêche pour les élèves. S'ils ont 3 de moyenne en savoirs/grammaire, on sait ce qui cloche.
S'ils ont 18 de moyenne en savoirs mais 5 en compréhension orale, 6 en compréhension écrite et 14 en expression écrite, on sait qu'ils font un blocage et qu'ils pensent devoir comprendre chacun des mots qu'ils entendent/lisent.
Je trouve ça utile. Mais je ne supprimerais pour rien au monde ma case savoirs/grammaire.
Evidemment, j'ai toutes les cases créées pour l'année, mais je n'évalue pas tout systématiquement.
Production orale, y aura toujours, avec au moins la note de participation. Savoirs, y aura toujours aussi. Souvent, entre 1 et 2 autres cases remplies, pas les 5 au même trimestre. Et c'est plus généralement 1 que 2.

Perso, cela fait plus de 5 ans que je fais apparaître sur les bulletins: EE, CE, EO et CO et j'inclue les notes que tu appelles "savoirs/grammaire" dans la moyenne d'EE
Je trouve ça pas mal et effectivement, quand la moyenne EE est très basse ... c'est très révélateur et ça permet d'en discuter avec les parents.
ça ne me donne pas plus de travail, je rentre juste mes notes sous les différentes catégories (sous-matières) et les parents ont un visuel de la moyenne générale mais aussi de chaque sous-matière = compétence langagière et je ne rentre qu'une seule appréciation par élève bien sûr.

Chirimoya a écrit:

MelanieSLB a écrit:Je vais probablement me faire lyncher, mais je le fais.
Je crée 5 cases différentes:
- Compréhension orale
- Compréhension écrite
- Production orale
- Production écrite
- Savoirs/Grammaire

Je trouve que ça aide quand même à comprendre là où ça pêche pour les élèves. S'ils ont 3 de moyenne en savoirs/grammaire, on sait ce qui cloche.
S'ils ont 18 de moyenne en savoirs mais 5 en compréhension orale, 6 en compréhension écrite et 14 en expression écrite, on sait qu'ils font un blocage et qu'ils pensent devoir comprendre chacun des mots qu'ils entendent/lisent.
Je trouve ça utile. Mais je ne supprimerais pour rien au monde ma case savoirs/grammaire.
Evidemment, j'ai toutes les cases créées pour l'année, mais je n'évalue pas tout systématiquement.
Production orale, y aura toujours, avec au moins la note de participation. Savoirs, y aura toujours aussi. Souvent, entre 1 et 2 autres cases remplies, pas les 5 au même trimestre. Et c'est plus généralement 1 que 2.

Perso, cela fait plus de 5 ans que je fais apparaître sur les bulletins: EE, CE, EO et CO et j'inclue les notes que tu appelles "savoirs/grammaire" dans la moyenne d'EE
Je trouve ça pas mal et effectivement, quand la moyenne EE est très basse ... c'est très révélateur et ça permet d'en discuter avec les parents.
ça ne me donne pas plus de travail, je rentre juste mes notes sous les différentes catégories (sous-matières) et les parents ont un visuel de la moyenne générale mais aussi de chaque sous-matière = compétence langagière et je ne rentre qu'une seule appréciation par élève bien sûr.

J'ai choisi de séparer les 2, parce que certains élèves apprennent leurs leçons, mais ne savent pas écrire en langue étrangère (calque ou non-utilisation de ce qu'ils savent pourtant). Et qu'il me semble important de distinguer les causes de l'échec pour y remédier.

Ouh là là !

A mes débuts, en lettres, on distinguait Orthographe/grammaire/expression écrite, ce qui faisait trois moyennes... Les plus zélés ajoutaient explications de texte ( ou lecture expliquée) et récitation !
Faut pas charrier !

Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Grandesvacances, on parle des langues étrangères...

En plus, dans mes évaluations écrites, il y a en général des exercices de vocabulaire et de grammaire (en plus de CE ou PE), histoire de vérifier non seulement les compétences, mais aussi les connaissances, les savoirs, sans lesquels il ne peut pas y avoir de compétences... Avec un bulletin pareil, j'en fais quoi de mes éval de vocabulaire ou de grammaire ?

Je ne voudrais pas être malpoli, mais euh... hum... comment dire...

Cripure a écrit:Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Au collège, les groupes de compétence sont encore assez rares (Dieu merci!) malgré la pression des IPR. Si mes souvenirs sont bons, je crois que tous les néos profs d'anglais qui participent régulièrement sont en collège. Je crois aussi que dans le collège d'Ergo, il y a des groupes de compétence, mais je ne sais plus très bien s'ils naviguent entre plusieurs profs ou pas (c'est une aberration en lycée, à mon sens, ce serait la bérézina au collège).

Cela ne se fait pas dans mon collège mais cela existe aussi dans notre académie, en anglais, et en collège. La copine qui est concernée n'est pas convaincue du tout mais c'est une demande des inspecteurs, en effet.
Pour l'instant, dans mon collège, l'idée a été abordé par la direction... et on en est resté là.... Pour l'instant...

Cripure a écrit:Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Mes collègues d'anglais ont fonctionné ainsi en seconde l'an dernier - car c'était les directives officielles. Les élèves tournaient tous les deux mois ou tous les trimestres, une véritable usine à gaz. De manière étrange, ils ont abandonné ce système cette année.

Ruthven a écrit:

Cripure a écrit:Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Mes collègues d'anglais ont fonctionné ainsi en seconde l'an dernier - car c'était les directives officielles. Les élèves tournaient tous les deux mois ou tous les trimestres, une véritable usine à gaz. De manière étrange, ils ont abandonné ce système cette année.

On a ça sur les trois niveaux, les edt sont devenus ingérables entre ces barettes, celles d'AP, les TPE... Ca passe encore, mais il n'y a plus un seul créneau de libre. Le nouveau chef a d'ailleurs, paraît-il, prévenu les IPR de langues que l'expérimentation cesserait l'an prochain.

Je suis étonnée. Je croyais qu'on était passé au système des sous catégories sur le bulletin dans tous les collèges.

Dans mon établissement, on entre les notes dans les sous catégories:
Compréhension orale
Compréhension écrite
Expression écrite
Expression orale en interaction
Expression orale en continu

On écrit une appréciation générale.
Les évaluations sont plus difficiles à mettre en place pour l'expression orale.
Une collègue m'avait dit qu'il fallait au moins 2 notes par compétence à chaque trimestre.Mais bien sûr!!
Je ne m'embête pas à le faire.

tiptop77 a écrit:Je suis étonnée. Je croyais qu'on était passé au système des sous catégories sur le bulletin dans tous les collèges.

Dans mon établissement, on entre les notes dans les sous catégories:
Compréhension orale
Compréhension écrite
Expression écrite
Expression orale en interaction
Expression orale en continu

On écrit une appréciation générale.
Les évaluations sont plus difficiles à mettre en place pour l'expression orale.
Une collègue m'avait dit qu'il fallait au moins 2 notes par compétence à chaque trimestre.Mais bien sûr!!
Je ne m'embête pas à le faire.

Il y a deux ans, en formation, les inspecteurs nous ont dit que si on arrivait sur 2 ans à évaluer deux fois chaque compétence, c'était déjà très bien!

MelanieSLB a écrit:
Il y a deux ans, en formation, les inspecteurs nous ont dit que si on arrivait sur 2 ans à évaluer deux fois chaque compétence, c'était déjà très bien!

Vu comme ça, ça semble plus jouable d'un coup !

Lapluspire a écrit:

MelanieSLB a écrit:
Il y a deux ans, en formation, les inspecteurs nous ont dit que si on arrivait sur 2 ans à évaluer deux fois chaque compétence, c'était déjà très bien!

Vu comme ça, ça semble plus jouable d'un coup !

Je préfère cette version-là!!!

J'enseigne le français et l'allemand. Ce qu'a dit la collègue de lettres est tout à fait pertinent. En français, il y a de ça de nombreuses années, nous devions indiquer plusieurs moyennes (orth., grammaire, rédaction, lecture, récitation). Puis on nous a dit STOP! On décloisonne tout! La langue est au service du sens. On ne fait plus qu'une moyenne.
En langues, on en reviendra des sous-rubriques et de la façon qu'on veut nous imposer pour enseigner.
Quand feront-ils confiance aux enseignants pour enseigner correctement les langues?

Loreleii a écrit:J'enseigne le français et l'allemand. Ce qu'a dit la collègue de lettres est tout à fait pertinent. En français, il y a de ça de nombreuses années, nous devions indiquer plusieurs moyennes (orth., grammaire, rédaction, lecture, récitation). Puis on nous a dit STOP! On décloisonne tout! La langue est au service du sens. On ne fait plus qu'une moyenne.
En langues, on en reviendra des sous-rubriques et de la façon qu'on veut nous imposer pour enseigner.
Quand feront-ils confiance aux enseignants pour enseigner correctement les langues?

THAT is the question :|

Loreleii a écrit:J'enseigne le français et l'allemand. Ce qu'a dit la collègue de lettres est tout à fait pertinent. En français, il y a de ça de nombreuses années, nous devions indiquer plusieurs moyennes (orth., grammaire, rédaction, lecture, récitation). Puis on nous a dit STOP! On décloisonne tout! La langue est au service du sens. On ne fait plus qu'une moyenne.
En langues, on en reviendra des sous-rubriques et de la façon qu'on veut nous imposer pour enseigner.
Quand feront-ils confiance aux enseignants pour enseigner correctement les langues?

+1

Oui et puis bon, l'enseignant peut très bien, sans que faire apparaître le jeu complet de bataille navale sur le bulletin, remettre à chaque élève un bilan synthétique de son niveau, compétence par compétence, avec les conseils idoines. C'est quand même moins bête qu'obliger tout le monde à inclure cinq cases sur les bulletins, qu'on ne remplira pas forcément toutes!

8 classes de lycée, environ 200 élèves. J'éspère qu'on ne nous obligera jamais à faire ça ....

C'est suffisamment bête et chronophage pour que ça devienne obligatoire.
Après, je ne juge pas les collègues qui s'en servent, mais cinq moyennes différentes, c'est d'une débilité sans nom.

MelanieSLB a écrit:

Cripure a écrit:Personne n'ayant répondu sur la question que je soulevais, j'en induis que nous sommes les seuls à obliger les élèves à naviguer entre plusieurs profs au nom des compétences ? C'est la fête, alors, on va pouvoir arrêter ?

Au collège, les groupes de compétence sont encore assez rares (Dieu merci!) malgré la pression des IPR. Si mes souvenirs sont bons, je crois que tous les néos profs d'anglais qui participent régulièrement sont en collège. Je crois aussi que dans le collège d'Ergo, il y a des groupes de compétence, mais je ne sais plus très bien s'ils naviguent entre plusieurs profs ou pas (c'est une aberration en lycée, à mon sens, ce serait la bérézina au collège).

Dans mon lycée, il ya avait des groupes de compétences sur 2 niveaux l'an dernier, sous la pression de la direction. Cette année, nous avons réussi à sauver un niveau (exit les groupes de compétences destructurants pour les élèves et les professeurs !), et sur le seul niveau qui est encore concerné, les collègues ont décidé de garder le même groupe toute l'année, de ne pas faire des groupes de niveaux, et de ne pas saucissonner les compétences mais bien de les articuler entre elles, comme le préconisent les programmes (donc de fait, c'est en gros comme une classe normale, sauf qu'on mélange les élèves de différentes classes et que cela oblige à aligner les emplois du temps des profs concernés, super... mais l'honneur est sauf, la direction peut dire qu'on travaille par groupes de "compétences", le mot à la mode !)
Je précise de plus que les textes sont clairs : les groupes de compétences ne sont pas obligatoires, ils sont recommandés par la réforme du lycée, et c'est au CA de décider de les mettre en place ou non ! Si le rapport de forces en CA est favorable (collègues et parents), demandez à faire sauter les groupes de compétences et exigez un vote !