Guerre scolaire en Maine-et-Loire : 80 communes refusent d'autoriser l'implantation d'une école publique.

cath5660 a écrit:Mais je crois que les cantines des écoles privées coûtent très cher car elle n'ont aucune subvention (ou très peu).

doublecasquette a écrit:Laisse-les ronger leur nonos tranquilles, Le Grincheux, au lieu de chercher à faire valoir des arguments qui leur en touchent une sans faire bouger l'autre.

Tu vas t'énerver et ne faire du mal qu'à toi-même, pour des nêfles, en plus. Ou des nèfles ? j'ai un doute, là ?

Le grincheux a écrit:

Malaga a écrit:

Le grincheux a écrit:Moi, j'aimerais surtout connaître le montant de l'étranglement financier. Parce qu'école libre (ou privée) ne signifie pas forcément plus de coûts pour les parents. Je viens de vérifier le tarif d'écolage annuel d'une école sous contrat d'association double que je connais bien, le coût rapporté au mois est de 50 euros et comprend l'étude jusqu'à 18h00.

J'arrive parfaitement à concevoir qu'on puisse être à quelques euros près à la fin du mois, mais s'il faut rajouter des frais parce qu'il n'y a aucune solution pour garder le petit dernier lorsqu'il sort de sa classe de CP au milieu de l'après-midi, je ne suis pas sûr que les parents soient gagnants.

Je suis, pour ma part, choquée de cette situation et je comprends que certaines familles aient des difficultés à payer l'école privée. Si l'on parle d'une famille de trois enfants, on passe à 150 euros par mois (peut-être le prix est-il diminué lorsque plusieurs enfants sont scolarisés); à cela s'ajoute peut-être le prix de la cantine et la nounou qui si les parents ne peuvent pas récupérer leurs enfants à 18h.
Je trouve cela cher payé pour une situation que l'on n'a pas choisi.

Je ne dis pas le contraire. Mais j'aimerais avoir beaucoup plus de détails que ce qui est indiqué dans cet article à charge. Lorsqu'il n'y a pas d'école publique, les municipalités sont obligées de payer l'écolage dans les écoles privées (ainsi que les manuels). C'est la loi, et ça m'étonnerait que ces 80 communes y dérogent. C'est ce qui se passe dans l'est de la France (j'ai plusieurs exemples en Alsace en particulier). Que les parents râlent parce qu'il risque d'y avoir des cours de religion (qui au passage ne sont même pas obligatoire dans les collèges et lycées épiscopaux pour ceux qui règlent leur écolage), je veux bien encore l'entendre. Je veux bien encore entendre que les parents usent de mauvaise foi pour arguer d'un problème financier. Mais ayant été confronté au problème, je sais que ce n'est pas vrai.

Quant à ton argument financier, je suis au regret de te signaler que les 50 euros en question, je viens de les prendre sur le site internet d'une école qui a pignon sur rue et ces 50 euros prennent en compte l'étude jusqu'à 18h00. L'école publique du même quartier ferme ses portes à 16h00. Les 50 euros en question ne couvrent même pas le prix de la garde d'enfant de 16h00 à 18h00 les jours d'école. Et de toute façon, après 18h00, qu'on soit dans le public ou dans le privé, le coût est le même. En d'autres termes, pour les gens du quartier qui ne peuvent prendre leurs enfants avant 18h00, cela leur coûte moins cher de les mettre dans le privé.

Le grincheux a écrit:Tu n'as strictement aucun moyen de savoir si les communes en question versent leur écot aux écoles privées en question.

Le grincheux a écrit:

Malaga a écrit:

Le grincheux a écrit:Moi, j'aimerais surtout connaître le montant de l'étranglement financier. Parce qu'école libre (ou privée) ne signifie pas forcément plus de coûts pour les parents. Je viens de vérifier le tarif d'écolage annuel d'une école sous contrat d'association double que je connais bien, le coût rapporté au mois est de 50 euros et comprend l'étude jusqu'à 18h00.

J'arrive parfaitement à concevoir qu'on puisse être à quelques euros près à la fin du mois, mais s'il faut rajouter des frais parce qu'il n'y a aucune solution pour garder le petit dernier lorsqu'il sort de sa classe de CP au milieu de l'après-midi, je ne suis pas sûr que les parents soient gagnants.

Je suis, pour ma part, choquée de cette situation et je comprends que certaines familles aient des difficultés à payer l'école privée. Si l'on parle d'une famille de trois enfants, on passe à 150 euros par mois (peut-être le prix est-il diminué lorsque plusieurs enfants sont scolarisés); à cela s'ajoute peut-être le prix de la cantine et la nounou qui si les parents ne peuvent pas récupérer leurs enfants à 18h.
Je trouve cela cher payé pour une situation que l'on n'a pas choisi.

Je ne dis pas le contraire. Mais j'aimerais avoir beaucoup plus de détails que ce qui est indiqué dans cet article à charge. Lorsqu'il n'y a pas d'école publique, les municipalités sont obligées de payer l'écolage dans les écoles privées (ainsi que les manuels). C'est la loi, et ça m'étonnerait que ces 80 communes y dérogent. C'est ce qui se passe dans l'est de la France (j'ai plusieurs exemples en Alsace en particulier). Que les parents râlent parce qu'il risque d'y avoir des cours de religion (qui au passage ne sont même pas obligatoire dans les collèges et lycées épiscopaux pour ceux qui règlent leur écolage), je veux bien encore l'entendre. Je veux bien encore entendre que les parents usent de mauvaise foi pour arguer d'un problème financier. Mais ayant été confronté au problème, je sais que ce n'est pas vrai.

Quant à ton argument financier, je suis au regret de te signaler que les 50 euros en question, je viens de les prendre sur le site internet d'une école qui a pignon sur rue et ces 50 euros prennent en compte l'étude jusqu'à 18h00. L'école publique du même quartier ferme ses portes à 16h00. Les 50 euros en question ne couvrent même pas le prix de la garde d'enfant de 16h00 à 18h00 les jours d'école. Et de toute façon, après 18h00, qu'on soit dans le public ou dans le privé, le coût est le même. En d'autres termes, pour les gens du quartier qui ne peuvent prendre leurs enfants avant 18h00, cela leur coûte moins cher de les mettre dans le privé.

lene75 a écrit:Chez nous les écoles privées, c'est pas du tout 50€ par mois. Scolarité + cantine + garderie, il faut compter environ 350€ par mois et par enfant pour l'équivalent de 2 salaires de certifiés. Donc pour une famille de 3 enfants, on atteint en gros les 1000€ par mois pour des revenus de 3000. C'est très loin d'être négligeable !!! Pourtant elles font le plein et il y a des listes d'attente gigantesques alors qu'il y a des écoles publiques partout... cherchez l'erreur...

Cripure a écrit:

lene75 a écrit:Chez nous les écoles privées, c'est pas du tout 50€ par mois. Scolarité + cantine + garderie, il faut compter environ 350€ par mois et par enfant pour l'équivalent de 2 salaires de certifiés. Donc pour une famille de 3 enfants, on atteint en gros les 1000€ par mois pour des revenus de 3000. C'est très loin d'être négligeable !!! Pourtant elles font le plein et il y a des listes d'attente gigantesques alors qu'il y a des écoles publiques partout... cherchez l'erreur...

Hein ? Deux salaires de certifiés, ça fait 3 000€ par mois ?? Faut peut-être pas pousser, non ? Pis si on n'a pas les moyens d'élever trois gosses, on n'en fait que deux, voire qu'un ou pas du tout, non ? C'est quand même dingue, ça...

lene75 a écrit:
Pour ce qui est de la cantine, les cantines du privées sont beaucoup plus chères que celles du public puisque non subventionnées. Je ne comprends même pas qu'on puisse cautionner le fait que des parents soient obligés de mettre leurs enfants dans le privé alors qu'il y a une loi qui oblige l'État à leur fournir une solution dans le public : quels que soient les arguments avancés par les parents, ils ont le droit, comme tout le monde, au respect de la loi.

Le grincheux a écrit:Justement, ce n'est pas ce que dit la loi

lene75 a écrit:

Le grincheux a écrit:Justement, ce n'est pas ce que dit la loi

C'est bien la raison pour laquelle les parents font un recours !!! parce que la loi n'est pas respectée !

lene75 a écrit:Chez nous les écoles privées, c'est pas du tout 50€ par mois. Scolarité + cantine + garderie, il faut compter environ 350€ par mois et par enfant pour l'équivalent de 2 salaires de certifiés. Donc pour une famille de 3 enfants, on atteint en gros les 1000€ par mois pour des revenus de 3000. C'est très loin d'être négligeable !!! Pourtant elles font le plein et il y a des listes d'attente gigantesques alors qu'il y a des écoles publiques partout... cherchez l'erreur...

doublecasquette a écrit:Vive le chèque éducation. On est plus que mûrs.

cath5660 a écrit:Le Grincheux:
" Les 50 euros en question ne couvrent même pas le prix de la garde d'enfant de 16h00 à 18h00 les jours d'école. "

Ah ben non, quand même, les nounous ne prennent pas 25 euros de l'heure!

(sans compter que c'est 16.30)

Le grincheux a écrit:

cath5660 a écrit:Le Grincheux:
" Les 50 euros en question ne couvrent même pas le prix de la garde d'enfant de 16h00 à 18h00 les jours d'école. "

Ah ben non, quand même, les nounous ne prennent pas 25 euros de l'heure!

(sans compter que c'est 16.30)

Chez moi, c'est 16h00. Et il y a 4,5 semaines de quatre jours par mois, donc 50/(4,5*4)=50/18 euros de l'heure. Pas cher payé, l'heure de gardiennage des fauves... Mais même en considérant une heure trente chaque soir (hors mercredi), ça ne fait pas beaucoup plus lourd.

lene75 a écrit:

Le grincheux a écrit:Justement, ce n'est pas ce que dit la loi

C'est bien la raison pour laquelle les parents font un recours !!! parce que la loi n'est pas respectée ! sans quoi leur recours ne serait pas recevable. On croirait une argumentation d'élèves : on vous dit que la loi n'est pas respectée et que c'est scandaleux et vous répondez : mais enfin, la situation décrite est impossible, puisqu'elle entrerait en contradiction avec la loi. Ben oui, par définition, quand on ne respecte pas la loi, on est en contradiction avec elle... quant à la conclusion de Cripure selon laquelle ces personnes auraient mieux fait de ne pas avoir d'enfants au lieu de vouloir faire respecter la loi, ça me donne juste envie de vomir.

Flic-Flac a écrit:Cette guerre scolaire est loin d'être nouvelle et les choses changent peu à peu, doucement mais sûrement.

Les revendications des parents ne portent pas sur le coût mais bien sur la laïcité. Ils souhaitent avoir des écoles publiques et laïques où scolariser leurs enfants.

Ils ont ainsi obtenu la construction d'une école publique dans une commune d'environ 3000 habitants qui n'en avait pas. Ils souhaitent également la construction d'un collège et d'un lycée public dans la commune de Beaupreau. Cependant, le conseil général a refusé l'ouverture d'un nouveau collège public.

L'argument est alors financier. Cela couterait trop cher pour un nombre d'élèves insuffisants. Il faudra donc se satisfaire pour l'instant des collèges publics des communes voisines. Quant aux écoles, de nombreuses écoles privées sont déjà menacées de fermeture alors...

Flic-Flac a écrit:Quant au débat sur les coûts, je pense que vous visez un peu trop haut pour la région. Du fait de l'absence de choix pour les parents, les coûts sont relativement faibles mais effectivement l'école n'est pas gratuite (32 euros par mois dans le collège où j'ai fait ma scolarité par exemple, auxquels il faut ajouter la cantine qui est assez chère par contre car non subventionnée comme cela a été dit plus haut).

Spoiler:

Cripure a écrit:Oui, enfin, vous sautez beaucoup d'étapes. Mais bon, ne vous retenez pas, ce n'est pas bon pour l'estomac.
La seule bonne solution, nous la connaissons bien : plus un seul euro public pour le privé. Mais comme les Français n'en veulent pas... Qu'ils se débrouillent.