"Dans la peau d'un ado suicidaire", la rédaction polémique au collège de Montmoreau

Sibérie a écrit:

Ilène a écrit:

Ecrire sur le suicide, ce n'est pas se suicider. J'ai déjà écrit une lettre de suicide, c'est un exercice littéraire très intéressant.

Oui, mais tu n'étais pas dépressive quand tu l'as écrite, j'imagine ?
Quand à la référence à Psychologie Magazine, que te dire ? J'ai à côté de moi une personne qui travaille en psychiatrie depuis 25 ans et qui est d'accord avec moi sur ce sujet, j'imagine que tu voudras bien admettre qu'il en sait plus long que toi sur la question ?
J'ai réagi vivement parce qu'une personne proche de moi a passé son adolescence à être dépressive, et une rédaction pareille l'aurait envoyée à l'hosto.

Lalilala : oui effectivement, mais bon il y a moins traumatisant comme moyen de répérage Et encore faut-il qu'il ne soit pas trop tard.

Ultima ratio regem...L'émotion et les cas personels. Misère. Et puis la personne proche spécialiste. Il y a tout. Pardon, mais dans ce cas, il faut que j'arrête de faire étudier Zola, Gide et Racine, parce que c'est de la bonne littérature avec de mauvais sentiments.

On ne fait pas cours à des dépressifs, a priori, mais à des élèves. Je ne suis pas enseignante en HP.

Oui tu fais cours à des élèves qui sont des adolescents justement. Que cette affaire sorte ainsi dans la presse est navrant et choquant et une situation pareille devrait évidemment se régler en interne. Mais cela ne veut pas dire que le collègue n'a pas déconné à plein tube. Il n'y a pas besoin d'être psy pour comprendre que c'est un sujet plus que glissant avec des élèves de cet âge. Par ailleurs il ne s'agissait pas d'un sujet sur le suicide, mais bien d'inventer la lettre que l'on écrirait en pareil cas. C'est de la logique de base et de l'empathie évidente de comprendre qu'un tel sujet est dangereux.

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20121211.OBS2132/redaction-suicidaire-des-parents-souhaitent-le-retour-du-prof.html

liliepingouin a écrit:Je ne veux donner aucun avis sur cette affaire à laquelle je ne connais rien, et du coup je suis un peu HS (mais pas totalement non plus).

Cela me dérange que l'on pense que parler d'une chose avec des jeunes puisse déclencher un comportement

Dans le sujet proposé, il ne s’agit pas de « parler de » (discours) qui ne soulève pas d’autre difficulté que celle de la compétence de celui qui propose d’en « parler ».
Est demandé un récit dont le libellé est inacceptable venant d’un professeur, parce qu’il s’appuie sur une définition fausse, parce qu’un professeur a pour première mission de transmettre un savoir, non des opinions ou des approximations, et que dans le champ du savoir d’un professeur de lettres n’entre pas la connaissance du problème particulier du suicide des jeunes.
Pour autant, cette définition erronée ne soulèverait pas une telle tempête si elle n’était qu’un simple discours de professeur. Nous avons tous dit un jour où l’autre une bêtise.
Dès lors que le professeur demande à ses élèves de s’approprier ce schématisme énoncé comme une vérité et de « jouer » (le propre du récit) avec ce qui est une réalité tragique connue d’eux (le suicide) mais dont il ignore nécessairement dans quelle mesure elle les concerne individuellement, le problème change de nature.
Si un tel sujet de rédaction ne peut évidemment pas être une cause directe de suicide, en l’occurrence le professeur sort de son territoire d’enseignement et s’apparente ainsi à un apprenti-sorcier parce qu’il n’a pas la compétence de ce qu’il affirme et du « jeu » auquel il oblige ses élèves.

Maieu a écrit:

liliepingouin a écrit:Je ne veux donner aucun avis sur cette affaire à laquelle je ne connais rien, et du coup je suis un peu HS (mais pas totalement non plus).

Cela me dérange que l'on pense que parler d'une chose avec des jeunes puisse déclencher un comportement

Dans le sujet proposé, il ne s’agit pas de « parler de » (discours) qui ne soulève pas d’autre difficulté que celle de la compétence de celui qui propose d’en « parler ».
Est demandé un récit dont le libellé est inacceptable venant d’un professeur, parce qu’il s’appuie sur une définition fausse, parce qu’un professeur a pour première mission de transmettre un savoir, non des opinions ou des approximations, et que dans le champ du savoir d’un professeur de lettres n’entre pas la connaissance du problème particulier du suicide des jeunes.
Pour autant, cette définition erronée ne soulèverait pas une telle tempête si elle n’était qu’un simple discours de professeur. Nous avons tous dit un jour où l’autre une bêtise.
Dès lors que le professeur demande à ses élèves de s’approprier ce schématisme énoncé comme une vérité et de « jouer » (le propre du récit) avec ce qui est une réalité tragique connue d’eux (le suicide) mais dont il ignore nécessairement dans quelle mesure elle les concerne individuellement, le problème change de nature.
Si un tel sujet de rédaction ne peut évidemment pas être une cause directe de suicide, en l’occurrence le professeur sort de son territoire d’enseignement et s’apparente ainsi à un apprenti-sorcier parce qu’il n’a pas la compétence de ce qu’il affirme et du « jeu » auquel il oblige ses élèves.

Merci Maieu, tu l'as dit un million de fois mieux que moi, qui ai droit régulièrement à des TS chez mes élèves. C'est fragile un ado, même si c'est parfois insupportable, parce que trop bouge-bouge, insolent, etc.
Quand bien même un seul sur 60 (= 2 classes de 3e) serait perturbé au point de passer à l'acte, ce serait un de trop.

Je n'approuve pas la lettre anonyme, mais que ce prof soit amené à réfléchir à son inconséquence, pourquoi pas ?
Comme je l'ai dit plus haut, on ne touche pas à leur sphère intime, parfois douloureuse et même insupportable. Si vous êtes un peu attentifs, vous vous rendrez compte que les sujets prétendument autobiographiques verrouillent soigneusement la confession. Bref, nous sommes amenés de façon totalement hypocrite à rompre le pacte autobio lorsqu'ils doivent parler d'eux.

Comme l'a intelligemment suggéré Domenach, n'aurait-il pas été moins risqué de proposer comme sujet à l'ado de venir en aide à un camarade qui menace de se suicider ?

Celadon a écrit:Comme l'a intelligemment suggéré Domenach, n'aurait-il pas été moins risqué de proposer comme sujet à l'ado de venir en aide à un camarade qui menace de se suicider ?

Ben oui....

L'article du Plus du Nouvel Obs me semble très juste.

Je rejoins les avis de DC véto et les dernières interventions de Maieu et Thalia.

Le fait divers médiatisé, c'est effrayant. Il n'y a pas si longtemps, un tel sujet n'aurait pas eu de telles conséquences (et hop, je dérive, mais pour avoir subi en théâtre le "inspire-toi de ta vie et de tes sentiments pour jouer ton personnage", j'ai eu ce type de problématiques en cours).

Que le sujet ait été totalement déplacé dans ces conditions, dans le cadre de l'autobiographie, nous sommes d'accord. La réaction qui en résulte n'en fait pas moins froid dans le dos.

Ça a au moins eu l'avantage d'inspirer à Aemilia un sujet de rédaction haut de gamme sur les Misérables !
A voir ici:
https://www.neoprofs.org/t55719-quel-sujet-de-redaction-pour-les-miserables#1753686

Et si nos journalistes s'occupaient de cela :
https://www.neoprofs.org/t55736-la-nouvelle-rectrice-fait-le-menage-dans-l-academie-de-lyon#1753978

Mais non, autant tomber sur un prof maladroit !

Jacq.

Le fait divers est apparemment au sommaire de C dans l'air tout à l'heure.

Peut-être dans une émission plus largement sur l'école?

edit: non, émission sur le "suicide chez les jeunes"

kensington a écrit:Le fait divers est apparemment au sommaire de C dans l'air tout à l'heure.

Peut-être dans une émission plus largement sur l'école?

edit: non, émission sur le "suicide chez les jeunes"

Il a quand même été beaucoup question de ce fait divers.
Question diffusée dans le bandeau vers 18h50 : "Les professeurs sont-ils donc des êtres dépourvus de toute moralité ?"
C'est toujours aussi sympa, chez Calvi.

doublecasquette a écrit:

Sibérie a écrit:

grandesvacances a écrit:En pâture, en pâture... Il a tout de même tendu les verges pour se faire battre.

A mon sens, ce type de sujet qui incite l'élève à s'épancher relève de l'indiscrétion et n'a pas sa place en classe.

Enfin, cela devrait se régler en local, pas sur la place publique! Supension, lettre de délation, sujet de journal télévisé, et Mme Michu qui y va de son avis - notons que Mme Michu est aussi parfois professeur, hélas-, pour un sujet de rédaction stupide...

C'est trop, et ça pue, si je puis me permettre.

Evidemment ! Mais il faut s'y faire. Le journalisme moderne procède ainsi et c'est très pénible. La rubrique chiens écrasés occupe tout l'espace.
On se demande comment un sujet aussi confidentiel et en même temps d'une affligeante banalité s'est vu accorder une telle importance, à un moment pourtant riche en complications politiques et économiques nationales et internationales.

La seule chose qu'on ignore, et qui est totalement occultée, et serait peut-être intéressante à connaitre, c'est de savoir s'il s'agit d'un vacataire embauché par le chef d'établissement ou d'un titulaire recruté sur concours.

La suspension (mesure drôlement sévère pour un truc aussi anodin )et l'ouverture d'une enquête par le rectorat m'ont fait immédiatement me poser cette question.


DC véto

Dans l'émission de Calvi, il a été dit que c'était un contractuel.