Je cherche un bon manuel d'orthographe

Je cherche un manuel d'orthographe, niveau cycle 2 ou 3 (?) pour faire des fiches d'orthographe sur le lexique pour mes élèves de cinquième... Oui, je sais...

Je vous explique :

Depuis trois ans environ, je propose à mes élèves en difficulté au niveau de l'orthographe (c'est-à-dire les 4/5) des fiches précises avec rappel des règles et quelques exercices d'application pour qu'ils se remettent à flot sur leurs lacunes (que j'ai auparavant détectées).

Après quelques tâtonnements, mes fiches commencent à être efficaces en conjugaison, je suis en train d'améliorer et d'enrichir celles sur les natures et les fonctions. J'en ai un bon stock sur les règles d'orthographe, principalement les règles d'accord et les homophones.

Mais je manque de matières pour ce que j'appelle "le lexique". J'ai des élèves qui ont plutôt bien intégré les règles d'accord, mais qui écriront "jonquille" "jonkiye", ou "angoisse" "engouace".

Et je découvre, avec une de mes filles qui est en CM1, qu'il existe des règles comme "les noms en -ail/-aille, -eil/-eille, -euil/-euille" !
C'est exactement le genre de règles et d'exercices que je cherche pour élaborer mes petites fiches pour mes élèves !

Évidemment, ma fille a pour ordre de me ramener son bouquin de français pendant les prochaines vacances scolaires, afin que je puise dedans (j'espère que sa maîtresse sera d'accord). Mais j'aimerais également m'en acheter quelques uns qui me permettraient de faire mes fiches au fur et à mesure des besoins de mes élèves.

Quels livres me conseilleriez-vous, s'il vous plait ?

Le Bled.

ORTH apprendre l'orthographe

Merci Volubilis. Donc ce que je cherche relève plus du niveau CE2 ?

Daphné, j'ai évidemment plusieurs BLED chez moi, et des ORTH aussi, mais j'ai les niveaux "collège", et il y a peu d'orthographe purement lexicale dedans. :| Et si je dois acheter un BLED niveau "primaire", j'aimerais bien savoir quel niveau je dois prendre pour obtenir le plus de règles d'orthographe lexicale possible.

Bonjour,
je n'ai pas de titre à te conseiller, mais tu peux aussi chercher du côté du FLE.
Bon courage et bravo pour le travail déjà accompli !

Mélisande a écrit:Merci Volubilis. Donc ce que je cherche relève plus du niveau CE2 ?

Daphné, j'ai évidemment plusieurs BLED chez moi, et des ORTH aussi, mais j'ai les niveaux "collège", et il y a peu d'orthographe purement lexicale dedans. :| Et si je dois acheter un BLED niveau "primaire", j'aimerais bien savoir quel niveau je dois prendre pour obtenir le plus de règles d'orthographe lexicale possible.

:lol: Je sais bien que tu es en collège, mais le niveau des élèves de collège est-il supérieur à celui du CM2 de M. Bled

Mélisande a écrit:Merci Volubilis. Donc ce que je cherche relève plus du niveau CE2 ?

Daphné, j'ai évidemment plusieurs BLED chez moi, et des ORTH aussi, mais j'ai les niveaux "collège", et il y a peu d'orthographe purement lexicale dedans. :| Et si je dois acheter un BLED niveau "primaire", j'aimerais bien savoir quel niveau je dois prendre pour obtenir le plus de règles d'orthographe lexicale possible.

J'ai pris la couverture du CE2 car c'est la première que j'ai trouvé. Il y a un manuel ORTH par niveau de classe du primaire et du collège (bref du CP à la 3e) et je ne connais que celui pour le CP.
Site du manuel ORTH

Le GRIP propose des manuels de français en version numérique :Ecrire analyser
pour le CE2 et le CM1. À titre d'exemple, le sommaire du CE2 :

Volubilys a écrit:ORTH apprendre l'orthographe

J'allais le dire ! Rien à voir avec les Bled.

En plus du bled, orth ou grip, tu peux regarder les manuels anciens :
http://manuelsanciens.blogspot.com/
C'est une mine pour ce que tu veux faire.

Tu peux aussi regarder si des fiches de ce genre n'existent pas sur des sityes du primaire :
http://pepins-et-citrons.blogspot.com/p/moteur-de-recherche-eklaprofs-et-vip.html
http://www.moteurpe.fr/index.php?origine=module

Des règles comme celles-ci?
Mots commençant par -ab
Ils s'écrivent avec un seul -b : un abîme
Exceptions : une abbaye, un abbé


Ou Les noms féminins terminés par le son (è) s'écrivent -aie (une raie, une taie, une plaie, une roseraie)
Exception : la paix

Les adjectifs terminés par le son (eu) s'écrivent eux, sauf bleu et hébreu.

C'est dans
Méthode d'orthographe de E. Artheman, chez Bordas.
Mais il y a beaucoup de règles longues à mémoriser.
As-tu regardé du côté de la méthode Thimonnier?
http://www.priceminister.com/s/m%E9thode+thimonnier+l'orthographe+raisonn%E9e+-+m%E9mento+orthographique+et+grammatical+6e

J'ai utilisé ceux de 6e et 5e. Il y a dedans des règles simples et utiles

Dans le TDL à la fin tu as des règles de ce type.

Beaucoup d'orthographe d'usage dans cet ouvrage que j'utilisais avec des Classes préparatoires à l'apprentissage.
http://www.amazon.fr/Lorthographe-pour-tous-Andr%C3%A9-Casteilla/dp/2713505607

Retraitée, ce sont exactement des règles de ce type que je cherche !

Je recherche des règles qui nous paraissent, pour la plupart, tellement évidentes ou instinctives qu'on n'arrive pas à mettre une règle claire dessus, comme
- les noms commençant par le son "-il" s'écrivent avec deux "l" sauf île et ses dérivés ?
ou
- quand on entend le son "y" dans quel cas écrit-on "ill" et dans quels autres "y" ?
- dans quels cas a-t-on plus souvent "ss" que "c" pour faire le son "s" ?
...

J'ai bien évidemment les TDL, mais j'ai déjà les quelques règles qu'ils donnent (et qui sont quasiment les mêmes que dans les BLED et les ORTH collège).
Le livre que tu m'indiques, 21déjà, me dit quelque chose, mais je n'arrive pas à me rappeler quand je l'ai eu entre les mains.
Spinoza, j'ai regardé un peu sur le site de livres anciens que tu proposes, et j'ai enregistré les deux sites que tu m'indiques, pour pouvoir farfouiller dedans, Merci.

J'ai bien regardé toutes les références que vous m'avez données, et je pense m'acheter le Thimmonier (merci Retraitée ), et sans doute craquer sur un livre du GRIP, car depuis le temps que je vous lis écrire monts et merveilles sur les manuels du GRIP, j'ai très envie de mettre les yeux dans l'un d'eux. :lol:

Enfin.... j'attendrai mardi pour commander tout cela... parce que là, mon compte est un peu asséché.

Mélisande a écrit:- les noms commençant par le son "-il" s'écrivent avec deux "l" sauf île et ses dérivés ?
ou
- quand on entend le son "y" dans quel cas écrit-on "ill" et dans quels autres "y" ?
- dans quels cas a-t-on plus souvent "ss" que "c" pour faire le son "s" ?

L'apprentissage des (innombrables) "règles" de ce genre est-il bien susceptible d'être assimilé dans la durée, et mis en pratique, par des élèves de 5e en difficulté, et, surtout, est-ce l'essentiel de ce qui pêche dans leur orthographe ? Mes élèves en difficulté à moi, ce sont les questions d'accords basiques (sujet-verbe, adjectif-nom, participes passés, conjugaison de l'indicatif, adverbes/adjectifs...) et d'homophones grammaticaux essentiels qui constituent le plus gros de ce qui fait que leurs copies sont gravement fautives, et manifestent leur méconnaissance du système de l'écrit. Pas les consonnes doubles ou les y/ill et autres, loin de là... Vu le temps disponible, qu'ils écrivent une îlle ou l'orange qu'il s'est précée était juteuse est à mes yeux du domaine du cosmétique. Les copies de brevet blanc que je viens de corriger – à l'image de celles du DNB depuis des lustres – témoignent que, même en 3e, les problèmes de base persistent.

L'avantage du Thimonnier, c'est qu'il ramène presque tout à des règles simples. C'est grâce à lui que j'ai compris et appris la fameuse règle concernant l'accentuation du -e. je ne faisais pas moi-même de fautes en général, mais je ne savais pas vraiment pourquoi on écrivait ainsi. Chaque fois que j'aiexpliqué cette règle aux élèves, quelle que soit leur classe (jusqu'en première, même) sa simplicité et son importance pour la conjugaison les ont éblouis!

Pour l'orthographe du yod, Mélisande, c'est simple.
Le y se "dédouble", il se combine comme le ferait un i avec la voyelle de gauche, et il fait en plus le son jod.
le ill se contente de faire yod (le son de yes en anglais)

Ainsi, tu écris la paille (pa + "yod) , la maille, je travaille
mais tu écris la paye
pa+i=pai, et ensuite pai+ yod

nous raillons/nous rayons

Oui, mais ça ne marche pas pour la mayonnaise !

Voilà, Retraitée et Rikki, pourquoi j'aimerais m'appuyer sur un livre, car je trouve comment cela fonctionne, j'explique, et là, l'élève me demande pourquoi cela ne fonctionne pas avec Mayonnaise ! :lol:

Jilucorg, bien sûr que ce ne sont pas les problèmes d'orthographe les plus urgents à traiter. Voilà bien pourquoi j'ai commencé mon classeur et mes petites fiches il y a bientôt trois ans et que je m'intéresse seulement maintenant à ces problèmes d'orthographe d'usage : je pallie en priorité les problèmes d'accords, de conjugaison (et là, je commence à avoir beaucoup de matière là-dessus). Mais lorsqu'un élève, à la fin de sa dictée, regarde son bilan et me dit "- Madame, je n'ai fait que des fautes de "lexique", je peux avoir du soutien sur le lexique ?" Je trouve dommage de ne pas pouvoir lui répondre alors qu'il est, lui aussi, désireux de progresser.

J'ai eu un élève brillant, il y a 5 ans, qui n'avait visiblement pas de mémoire photographique pour retenir l'orthographe des mots courants. Il se débrouillait bien pour les règles d'accords, les conjugaisons... Bref, dès qu'il y avait une règle, il progressait. Mais dès qu'un mot nouveau arrivait, il était incapable de trouver son orthographe. Il y a cinq ans, je n'ai pas pu aider cet élève qui était pourtant demandeur, et rétrospectivement, je trouve cela dommage. Il est en seconde, cette année, et s'il y réussit bien, son orthographe reste un frein qui l'angoisse d'autant plus qu'il ne voit pas comment y remédier. Je ne vois pas pourquoi mon aide ne devrait aller qu'aux élèves les plus en difficulté, et non à tous ceux qui désirent progresser.

Alors évidemment, quand j'ai commencé à mettre en place mon système de soutien en orthographe (orthographe au sens très large, c'est plus exactement "écrire correctement"), j'ai paré au plus urgent et au plus pressé. Maintenant, je me préoccupe des détails et j'affine.

Bien compris !

Rikki a écrit:Oui, mais ça ne marche pas pour la mayonnaise !

Anciennement mahonnaise, à cause de la bataille de Fort Mahon, je crois.
Il y a toujours de foutues exceptions! Bayonne aussi, qui se prononce comme bâillonne! Mayenne , et il doit y en avoir d'autres!
Mais la règle fonctionne en général!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mayonnaise

Je souligne la réflexion d'un intervenant : effectivement, il y a beaucoup de choses dans le domaine FLE. Vous en trouverez de nombreuses, et très bien faites, par exemple dans l'outil de veille Scoop.It "www.scoop.it, et dans mon propre journal sur cette plate-forme http://www.scoop.it/t/orthographe-et-grammaire-de-france
En dehors de cela, je constate que, vous aussi, vous avez une classe qui a des "délicatesses" avec l'orthographe, à hauteur des 4/5 ! ! !
Amoureux du français, c'est la raison pour laquelle je viens de passer deux ans à réaliser un projet que j'avais en tête (et au cœur !) depuis longtemps : les "Orthochansons".
Il s'agit d'un programme multimédia téléchargeable, extrêmement innovant et ludique, dont le but est l'amélioration "sans douleur" de l'orthographe des utilisateurs. Il traite de 75 règles de base en 25 "Orthochansons" accompagnées d'animations. Il comprend aussi les règles présentées de façon simple, à découvrir de façon active, et des exercices interactifs (plus de 300 réponses demandées, scores, et possibilité de recommencer).
Vous pouvez en faire un test gratuit sur www.orthochansons.fr Pour les enseignants, le programme complet vaut 20€. www.orthochansons.fr

Une petite présentation dans la section ad hoc, après la publicité perso comme premier message ?!

Sinon, y'a mon manuel, Archilecture.

Bon, il ne répond pas tout à fait au cahier des charges, mais il me rapporte des sous !

Bon, plus sérieusement, je suis d'accord de baser les leçons sur la régularité et pas sur les exceptions, qui peuvent toutes s'expliquer.

Exemple : je dis à mes CP que les mots en [o] s'écrivent "eau" à la fin d'un mot, sauf :
- s'il y a une lettre muette après (galop car galoper, haut car haute...)
- si ce sont des "mots coupés" (vélo pour vélocipède, métro pour métropolitain)
- si ce sont des "mots de bébé" (bobo, dodo, coco, rigolo...)

Alors, évidemment, y'en a toujours un pour me sortir "loto" (je dis que c'est "loterie coupé mais un peu changé pour devenir un mot rigolo", ça vaut ce que ça vaut), "lavabo" (je dis que c'est "encore la faute du latin, comme le p de loup"), ou landau (ah, là, c'est un coup des Allemands, je crois, un nom propre à la base), ou je ne sais quoi. On n'arrive jamais à avoir 100 % des cas. Mais je préfère à tout prendre un gamin qui m'écrirait "lavabeau" que "gato, bato, rido, manto, canivo, cado, etc."

Et puis plus tard, tu montre que tous ces mots en "eau" sont "jumelés" comme des "jumeaux" avec un mot en "el" ou "elle", où, là, on entend le "e" :
peau --> peler
beau --> belle
bateau -->batelier
chameau --> Camel...