Re: 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 15:08

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

par doublecasquette Mer 6 Mar 2013 - 15:09

Tazon a écrit:Mais l'écriture cursive est-elle encore vraiment enseignée? (Vraie question)
Mes enfants n'ont que peu appris dans quel sens former les lettres, cela dépendait des instits, et mes élèves non plus, je le vois quand ils forment leurs chiffres, un coup ils partent d'en bas, une autre fois d'en haut pour le même chiffre, ils ne respectent pas les hauteurs (ils ont des cahiers seyes pourtant), ils ne connaissent bien qu'une forme d'une même lettre, c'est pourquoi on trouve des majuscules n'importe où, ou pas de majuscule du tout, c'est selon.
Je crois même que c'est une partie de l'explication à leur difficulté à écrire suffisamment vite, puisque l'écriture n'est pas automatisée.Beaucoup écrivent très mal, et peinent effectivement à apprendre leurs leçons, la lecture étant déjà laborieuse, alors quand c'est mal écrit.....
Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Oui, cela dépend énormément des classes. Et je pense que c'est pour cela qu'il vous arrive d'avoir des dyslexiques ou assimilés qui ne reconnaissent pas un mot écrit en cursive dès lors qu'il est un peu différent de celui qu'il a l'habitude de voir (majuscule plus ou moins bouclée, lettres dont la hampe ou le jambage est plus petit ou plus grand, etc.).

Pour les chiffres, ils ont souvent commencé à les écrire bien avant le CP et quand ils arrivent dans cette classe, il est souvent trop tard pour intervenir, malgré tous nos efforts...

par Lux_ Mer 6 Mar 2013 - 15:09

Tazon a écrit:
Je crois même que c'est une partie de l'explication à leur difficulté à écrire suffisamment vite, puisque l'écriture n'est pas automatisée.Beaucoup écrivent très mal, et peinent effectivement à apprendre leurs leçons, la lecture étant déjà laborieuse, alors quand c'est mal écrit.....

Tout à fait d'accord : l'écriture des élèves actuellement n'est plus automatisée... Ni la lecture : c'est pour cela je pense qu'on nous encourage à projeter de plus en plus nos cours au vidéoprojecteur plutôt que de les écrire au tableau. Les élèves peinent à déchiffrer les écritures manuscrites. Pourtant, cela fait partie de la communication écrite de base, même si de plus en plus on passe tous par le numérique (agenda numérique, téléphone portable, liste de courses...). Comme le disait Blan6ine, c'est la fin des petits papiers.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 15:27

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

Ah oui, ça m'intéresserait aussi.

par yphrog Mer 6 Mar 2013 - 15:34

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Ce n'est pas pratique pour nous les profs de maths qui utilisons des majuscules, des minuscules, des x en cursif (sinon c'est multiplié), des traits de fraction à la bonne place, ... une bonne partie d'implicite est contenue dans l'écriture.

Ce serait intéressant de savoir comment font les profs de maths étatsuniens.

On peut faire des majuscules et minuscules sans boucles, et on peut écrire des x à la ligne pour dire n et personne ne va confondre avec la fonction multiplier (centre de la ligne, même si on préfère le midpoint)....

Mais les maths français ne ressemblent pas beacuoup à nos maths (au moins de loin). Razz

par Spinoza1670 Mer 6 Mar 2013 - 15:45

Spinoza1670 a écrit:Extrait d'un article d'Ouzoulias où il aborde le problème de l'écriture cursive :
https://docs.google.com/file/d/0B_rGos9T_ct0cDR5RHBQU2kxUG8/edit

Vous pouvez télécharger maintenant. Ensuite, avec votre logiciel de lecture pdf, faites une rotation de 90° pour éviter le torticolis.
Une des idées les plus frappantes de cet extrait est que l'écriture cursive procure un gain de temps de 30 à 50 % par rapport à la scripte, ce qui est énorme sur toute une scolarité.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 15:55

@ xphrog:

Par exemple, un nom de cercle est souvent C écrit en majuscule cursive très joli, pour éviter de confondre avec un point C (majuscule scripte), qui est donc disponible. En l'absence de lignes pour donner la hauteur des lettres ce qui est le cas dans des figures, il est pratique de distinguer X (majuscule scripte), un point , de x (minuscule cursive) une direction. Le t écris en scripte a aussi une fâcheuse tendance à ressembler à un plus. f minuscule est une fonction, F majuscule cursive est plutôt une transformation (bon, ce n'est plus enseigné, c'est bien dommage d'ailleurs) pour laquelle F (majuscule scripte) reste un point.
Tous ces raccourcis sont bien pratiques, mais c'est sûr qu'on doit pouvoir faire sans, ce n'est pas quelque chose de fondamental.

Je ne comprends pas "écrire x à la ligne pour dire n...." , et le signe multiplier n'est pas forcément au centre d'une ligne. Peux-tu expliquer?

par yphrog Mer 6 Mar 2013 - 16:27

midpoint: 3x² · 4y
x = n = variable

En effet, je suis perdu dans toutes les jolies boucles d'un cours de math ici en France.

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 16:47

Ah oui, mais nous n'utilisons pas le point exactement à la place d'un multiplier, le multiplier est pour les nombres, le point "midpoint" sert surtout pour les lois multiplicatives comme multiplier deux vecteurs par exemple. On le trouve aussi dans les unités comme km.h^-1.
Je suppose que c'est le cas aussi dans les pays anglo-saxons, sinon il y aurait des risques de confusion avec les nombres dont la partie décimale n'est pas nulle (dits plus simplement "nombres à virgule" par mes élèves). Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4, et non 3.4, non?
Il y aurait alors une différence d'écriture selon le niveau de complexité des expressions qu'on écrit. Si il y a des risques de confusion, on prend le midpoint.C'est ça?
J'arrête après, ce n'est pas le sujet.

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 17:58

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ × 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Wink10

par stanleymilgram Mer 6 Mar 2013 - 18:08

Pour moi, les choses vont vraiment trop vite.
Il s'agit vraiment d'une "révolution" numérique...

par Tazon Mer 6 Mar 2013 - 18:18

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ ×

Oui, comment écrit-on les caractères particuliers ici?

par jilucorg Mer 6 Mar 2013 - 19:59

Tazon a écrit:

jilucorg a écrit:

Tazon a écrit:Les petits enfants américains écrivent bien 3 x 4

C'est plutôt 3 × 4 → x ≠ ×

Oui, comment écrit-on les caractères particuliers ici?

Moi je tape simplement Alt+; pour avoir × – et Alt+: pour ÷ ; Alt+Maj+= pour ± ; Alt+Maj+) pour ≠ et d'ailleurs Alt+Maj+( pour – (le tiret qui n'est pas un trait d'union ni un moins) etc. – (4 caractères possibles pour chaque touche), mais ce n'est pas sous MS-Windows... 45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Smiley10

45 états américains suppriment l'écriture cursive à l'école - Page 3 Smiley10

par linkus Mer 13 Mar 2013 - 19:33

Apprendre à écrire à la main en formant de belles lettres à l'école sera bientôt un vestige du passé aux Etats-Unis. Selon l'hebdomadaire Le Point, 45 Etats sur 50 ont, en effet, décidé de rendre optionnel l'enseignement de l'écriture manuscrite en école primaire.

Dans le cadre des "orientations de programmes scolaires communes pour 2014 en mathématiques et en anglais", l'apprentissage de l'écriture manuscrite ne sera plus obligatoire mais optionnel dans 45 Etats. A la place, la maîtrise du clavier d'ordinateur sera privilégiée.

Dans les salles de classe américaines, l'ordinateur est de plus en plus présent. "La compétence la plus importante maintenant, c'est de taper à l'ordinateur", souligne ainsi Steve Graham, professeur de pédagogie à l'université Arizona State, interrogé par l'AP.

Le cas américain a de quoi surprendre. D'autant plus, que selon des spécialistes interrogés par Le Point, savoir écrire à la main revient à savoir lire. "Quand l'œil lit, le cerveau écrit à la main. Lire c'est écrire", soulignent ainsi Jean-Luc Velay et Marieke Longchamp, chercheurs au CNRS.

Mais, selon d'autres scientifiques, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter pour les générations futures qui n'auraient pas appris à former de belles lettres. "Nous vivons une période de transition […] Mais notre cerveau s'adaptera à ce changement", analyse ainsi Roland Jouvent, psychiatre et directeur du centre Emotion au CNRS.

Source : Direct Matin

par Ergo Mer 13 Mar 2013 - 19:38

Sujets fusionnés.

par doubledecker Mer 13 Mar 2013 - 19:42

linkus a écrit:

Apprendre à écrire à la main en formant de belles lettres à l'école sera bientôt un vestige du passé aux Etats-Unis. Selon l'hebdomadaire Le Point, 45 Etats sur 50 ont, en effet, décidé de rendre optionnel l'enseignement de l'écriture manuscrite en école primaire.

Dans le cadre des "orientations de programmes scolaires communes pour 2014 en mathématiques et en anglais", l'apprentissage de l'écriture manuscrite ne sera plus obligatoire mais optionnel dans 45 Etats. A la place, la maîtrise du clavier d'ordinateur sera privilégiée.

Dans les salles de classe américaines, l'ordinateur est de plus en plus présent. "La compétence la plus importante maintenant, c'est de taper à l'ordinateur", souligne ainsi Steve Graham, professeur de pédagogie à l'université Arizona State, interrogé par l'AP.

Le cas américain a de quoi surprendre. D'autant plus, que selon des spécialistes interrogés par Le Point, savoir écrire à la main revient à savoir lire. "Quand l'œil lit, le cerveau écrit à la main. Lire c'est écrire", soulignent ainsi Jean-Luc Velay et Marieke Longchamp, chercheurs au CNRS.

Mais, selon d'autres scientifiques, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter pour les générations futures qui n'auraient pas appris à former de belles lettres. "Nous vivons une période de transition […] Mais notre cerveau s'adaptera à ce changement", analyse ainsi Roland Jouvent, psychiatre et directeur du centre Emotion au CNRS.

Source : Direct Matin

mais non, non, non, ce n'est pas d'écrire à la main qui sera fini, c'est d'apprendre à écrire en liant les lettres, c'est quand même pas la même chose bon sang (pardon de ce coup de sang mais on lit souvent ce genre d'ânerie et ça me désole un peu...). Je crois que toute cette confusion repose sur un problème de traduction : la cursive en anglais c'est ce que l'on appelle "handwriting" et si on utilise un traducteur automatique à deux balles (comme doivent le faire un sacré nombre de journalistes vur ce qu'on lit à ce sujet...) et bien ça donne écriture manuscrite, écriture à la main...ben ouais sauf que c'est faux, pas de bol!

sinon pour ce qui est de l'écriture cursive, j'avais sur ce fil même évoqué les allemands qui envisageraient aussi de l'abandonner...comme quoi y'a pas que les yankees à faire de la résistance Wink

par InvitéO Mer 13 Mar 2013 - 23:32

C'est la France qui dans ce cas, je crois, fait de la résistance. Ecrire en capitales, cela fait un peu illettré, je trouve. Et très souvent, ceux qui n'ont pas appris autrement sont incapables de lire en cursive.

http://www.lalibre.be/debats/ripostes/l-apprentissage-de-l-ecriture-cursive-est-il-revolu-51c980923570b73efa89f0f5

Palombella Rossa a écrit:http://www.lalibre.be/debats/ripostes/l-apprentissage-de-l-ecriture-cursive-est-il-revolu-51c980923570b73efa89f0f5

Ne lire que la 1e partie, la 2e partie est épouvantable (sa conclusion est d'ailleurs: tout le monde n'a pas besoin de savoir orthographier correctement affraid

).

Mais dans cet article, il est question de l'écriture manuscrite, alors qu'il me semblait que c'était une erreur, et que seule l'écriture cursive était concernée... (voir le titre du fil)

Je sens que le jour où je serai titulaire d'un poste...je proposerai un atelier CALLIGRAPHIE Twisted Evil

philann a écrit:Je sens que le jour où je serai titulaire d'un poste...je proposerai un atelier CALLIGRAPHIE

Quand j'en fais faire à mes élèves, ils sont particulièrement calmes et concentrés ! Peur de se tâcher avec l'encre de chine ! Twisted Evil

MelanieSLB a écrit:

Palombella Rossa a écrit:http://www.lalibre.be/debats/ripostes/l-apprentissage-de-l-ecriture-cursive-est-il-revolu-51c980923570b73efa89f0f5

Ne lire que la 1e partie, la 2e partie est épouvantable (sa conclusion est d'ailleurs: tout le monde n'a pas besoin de savoir orthographier correctement ).

Pire que ça : l'orthographe, c'est juste pour les profs de français - qui font perdre leur temps aux jeunes en leur faisant travailler l'orthographe, au lieu de leur apprendre du vocabulaire et de la syntaxe (ça ça pourrait les faire devenir des citoyens intelligents). Comment répondre à quelqu'un - linguiste pourtant affraid

- qui ose prétendre un contresens pareil ?

Une analyse intéressante sur skhole.fr :
http://skhole.fr/petite-poucette-la-douteuse-fable-de-michel-serres

choup78 a écrit:

Dinaaa a écrit:

BritLéty a écrit:Déjà que les américains ne brillent pas par leur culture générale, si en plus ils n'apprennent plus à écrire...

C'est vrai que les Français portent un béret quand ils vont acheter leur baguette de pain, c'est tellement mieux...
Les clichés n'apportent pas grand chose, en général, il est quand même difficile de résumer un peuple entier à une caractéristique.
Aurais-tu écrit : "déjà que les arabes ne brillent pas par leur culture générale" (je présuppose que la réponse est négative !)

+1...suffit de regarder les ch'tis a las Vegas et on se demande quel peuple est le plus c**** nan mais faut pas stereotyper comme ça tout le monde....vous savez combien ils ont de prix Nobel aux USA?

Vous savez combien ils ont de prix Nobel aux USA? : argument non valable..... puisque que beaucoup de prix nobels américains ont suivi un cursus européen avant d'émigrer vers les USA

Il faudrait demander au Grincheux qui suit les publications scientifiques internationales, mais il me semble que la moitié de leurs doctorants sont étrangers...