Une enseignante suspendue pour sa relation avec une élève de 14 ans.

Si on veut signaler/dénoncer il faut être prudent, bien informé et sûr de soi. On doit veiller à protéger les enfants qui nous sont confiés le temps des cours, pas se transformer en justiciers. Si j'ai des preuves formelles qu'un de mes élèves est en danger, j'agis.

La rumeur, des faits révélés faux par la suite peuvent être dévastateurs.
L'exemple que je cite est très différent mais révélateur (médiatisation, précipitation...):
Dans un collège du département, un élève a accusé un de ses professeurs de l'avoir frappé et de lui avoir cassé une dent. Mise ne branle de la machine, GAV, articles dans la presse, tout le tintouin. Libéré le temps de l'enquête, il s'est suicidé.
On a su par la suite que... le collégien n'avait jamais été frappé, que l'ex-femme du professeur l'avait accompagné et encouragé...
Le collégien a été jugé. Quel poids pour sa conscience ?
Les parents du professeur ont déposé plainte. L'ex-belle-fille a été jugée.
L'enfant dont le père s'est suicidé devra grandir avec une mère en partie responsable de la mort de son père.
Un désastre sur toute la ligne.

Quelle horreur...

Olympias a écrit:Si on veut signaler/dénoncer il faut être prudent, bien informé et sûr de soi. On doit veiller à protéger les enfants qui nous sont confiés le temps des cours, pas se transformer en justiciers. Si j'ai des preuves formelles qu'un de mes élèves est en danger, j'agis.

La rumeur, des faits révélés faux par la suite peuvent être dévastateurs.
L'exemple que je cite est très différent mais révélateur (médiatisation, précipitation...):
Dans un collège du département, un élève a accusé un de ses professeurs de l'avoir frappé et de lui avoir cassé une dent. Mise ne branle de la machine, GAV, articles dans la presse, tout le tintouin. Libéré le temps de l'enquête, il s'est suicidé.
On a su par la suite que... le collégien n'avait jamais été frappé, que l'ex-femme du professeur l'avait accompagné et encouragé...
Le collégien a été jugé. Quel poids pour sa conscience ?
Les parents du professeur ont déposé plainte. L'ex-belle-fille a été jugée.
L'enfant dont le père s'est suicidé devra grandir avec une mère en partie responsable de la mort de son père.
Un désastre sur toute la ligne.

Je me souviens de cette affaire. Le père de l'élève était totalement dévasté après le suicide du professeur.

Et dans le genre abominable, regardez donc cet excellent film intitulé la Chasse — disponible sur VOD en ce moment. Avec Mads Mikelsen.

Abraxas a écrit:Et dans le genre abominable, regardez donc cet excellent film intitulé la Chasse — disponible sur VOD en ce moment. Avec Mads Mikelsen.

Autre acteur sublime. Mais les derniers posts n'ont qu'un ténu rapport avec la question qui nous occupe.

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Pseudo a écrit:

Oriane a écrit:

C'est que, romantique impénitent, vous voyez une histoire d'amour, pure, qui unit deux individus égaux, là où nous autres, petits-bourgeois, voyons l'exploitation sexuelle d'un enfant par un adulte.

Le problème, c'est que dans ce genre de cas il est assez courant que le jeune ne se sente absolument pas exploité. Et que recourir à la force publique et à la condamnation de la relation peut bien, effectivement, déboucher sur un traumatisme pour la gamine.
Dans le cas présent, je n'en sais rien, ne connaissant pas les détails, mais leurs sms (envoyés des deux cotés) on déjà été livré à la justice. Vous avez 14 ans, vous envoyez des sms chauds à une amante, et vous vous retrouvez chez les flics pour donner des explications là-dessus. Je ne sais pas ce qui est le plus terrible : avoir été quelque peu manipulé par un adulte dont on pense être amoureux (à tort, à raison, peu importe) ou déballer sa vie sexuelle à des pandores.

Même si le jeune ne se sent pas exploité, il l'a été par un adulte qui lui n'ignorait pas la loi. Ce genre d'abus sexuels peuvent faire très mal quand on se rend compte de leur gravité une fois adulte et qu'il n'y a plus rien à faire (prescription, preuves détruites) Ce n'est pas une simple "manipulation", c'est l'entrée dans la sexualité de cette élève qui a été entièrement conditionnée par une personne ayant autorité sur elle. A 14 ans on s'amourache généralement, on n'est pas assez mûr pour une relation sexuelle consentie.

C'est très discutable. J'ai eu des relations sexuelles tôt, ce fût toujours consenti. Et à l'age adulte j'ai pu prendre du recul, tranquillement, sans avoir été pressée comme un citron par une affaire judiciaire. Je doute beaucoup que la judiciarisation de la chose aurait eu de meilleurs résultats.

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Abraxas a écrit:Et dans le genre abominable, regardez donc cet excellent film intitulé la Chasse — disponible sur VOD en ce moment. Avec Mads Mikelsen.

Et on continue la diversion.... la victime n'est pas l'enseignante

Abraxas a écrit:Et dans le genre abominable, regardez donc cet excellent film intitulé la Chasse — disponible sur VOD en ce moment. Avec Mads Mikelsen.

Film magnifique et terrible.

Comment vivrait le prof qui aurait pu entendre et croire ce collégien si cela s'était produit ?

Après, ce qui me frappe, c'est la différence de traitement de la part de l'Education Nationale...entre un délit commis par un professeur et celui commis par un élève (je fais référence aux agressions). Je condamne toutes les agressions mais je n'accepte pas que nous ne soyions pas mieux défendus par notre Ministère de tutelle

damanhour a écrit:

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Le problème c'est que vous vous acharnez sur l'adulte, quand je songe a ménager le jeune.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, comme vous dites, il n'y a en fait que des cas particuliers. Et donc il est difficile d'avoir un avis tranché et qui se drape de principes généraux sur une affaire particulière (dont on connait si peu au demeurant).
Je relate une expérience personnelle qui, à mon sens, à plus de valeur que des jugements sans nuance, avec imprécations à la clé, sur des sujets dont vous ne connaissez rien sinon les limite d'age du code pénal, ce qui est bien peu pour connaitre l'humain.

victor44 a écrit:




il fait a peu près consensus que la situation évoquée est inacceptable pour peu qu'elle soit avérée, mais certains étant en désaccord avec la position qui se dégageait ont usé d'artifice et d'argutie pour détourner l'attention et tenter de relativiser la gravité de la situation (présomption d'innocence, non fiabilité des aveux).

Il y a autre chose qui me gêne, c'est ce réflexe de solidarité vis a vis d'une collègue au motif qu'elle est prof. On ne peut se solidariser de ce type de comportement, on ne peut laisser entendre que ce n'est pas si grave, c'est encore plus grave parce que c'est une enseignante. la présomption d'innocence n'est invoquée par personne lorsque l'on parle de faits où un prof a porté plainte contre un élève, là tout le monde se déchaine. C'est bien la preuve que les interventions pour défendre la collègue ne peuvent être:

qu'un reflexe corporatiste
ou qu'une caution envers ce type de comportement.

Non on s'en fout pas de la présomption d'innocence. Et je crois qu'on n'a pas lu les mêmes propos. J'ai vu personne sur ce fil prendre la défense de cette enseignante sous prétexte que c'était une enseignante et qu'il fallait faire front. J'ai lu en revanche des arguments assez nauséabonds sur le fait que la jeune fille était certainement pubère, qu'elle avait peut-être aguiché etc. pour justifier les agissements de ladite enseignante.

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Le problème c'est que vous vous acharnez sur l'adulte, quand je songe a ménager le jeune.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, comme vous dites, il n'y a en fait que des cas particuliers. Et donc il est difficile d'avoir un avis tranché et qui se drape de principes généraux sur une affaire particulière (dont on connait si peu au demeurant).
Je relate une expérience personnelle qui, à mon sens, à plus de valeur que des jugements sans nuance, avec imprécations à la clé, sur des sujets dont vous ne connaissez rien sinon les limite d'age du code pénal, ce qui est bien peu pour connaitre l'humain.

Complètement d'accord.

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Le problème c'est que vous vous acharnez sur l'adulte, quand je songe a ménager le jeune.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, comme vous dites, il n'y a en fait que des cas particuliers. Et donc il est difficile d'avoir un avis tranché et qui se drape de principes généraux sur une affaire particulière (dont on connait si peu au demeurant).
Je relate une expérience personnelle qui, à mon sens, à plus de valeur que des jugements sans nuance, avec imprécations à la clé, sur des sujets dont vous ne connaissez rien sinon les limite d'age du code pénal, ce qui est bien peu pour connaitre l'humain.

Dans ce cas il ne faudrait plus respecter cette limite d'âge ? Et comment pouvez vous déduire de manière radicale que je n'ai pas d'expérience sur ce sujet ? Je n'en parle pas car ce n'est pas la question : la limite d'âge a été crée pour protéger ceux qui en auraient besoin et elle doit être respectée a priori, cas particuliers ou pas.

victor44 a écrit:

Abraxas a écrit:Et dans le genre abominable, regardez donc cet excellent film intitulé la Chasse — disponible sur VOD en ce moment. Avec Mads Mikelsen.

Et on continue la diversion.... la victime n'est pas l'enseignante

Victor, cela n'est pas de la diversion. Ce fil nous conduit à évoquer des problèmes connexes. Nous avons encore le droit de discuter...
Ce qui s'est passé est très grave. Elle est professeur et la justice s'appliquera comme pour n'importe quelle autre personne. Mais c'est au juge de la condamner. Pas à nous de décréter le nombre d'années de détention...

De toutes façons, il me semble que lorsqu'on a autorité sur un mineur (ce qui était le cas a priori là), toute relation sexuelle avec un mineur est prohibée, avant 15ans comme après. A vérifier cependant.

damanhour a écrit:

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Le problème c'est que vous vous acharnez sur l'adulte, quand je songe a ménager le jeune.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, comme vous dites, il n'y a en fait que des cas particuliers. Et donc il est difficile d'avoir un avis tranché et qui se drape de principes généraux sur une affaire particulière (dont on connait si peu au demeurant).
Je relate une expérience personnelle qui, à mon sens, à plus de valeur que des jugements sans nuance, avec imprécations à la clé, sur des sujets dont vous ne connaissez rien sinon les limite d'age du code pénal, ce qui est bien peu pour connaitre l'humain.

Dans ce cas il ne faudrait plus respecter cette limite d'âge ? Et comment pouvez vous déduire de manière radicale que je n'ai pas d'expérience sur ce sujet ? Je n'en parle pas car ce n'est pas la question : la limite d'âge a été crée pour protéger ceux qui en auraient besoin et elle doit être respectée a priori, cas particuliers ou pas.

La limite d'age, c'est une question d'avocat et de juge, qui, au demeurant, ajuste l'éventuelle peine au cas particulier, justement. C'est dire...
Quand on a 14 ans, les limites d'age légale, on s'en contre-fout.

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:

Et bien tant mieux pour vous, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. S'il y a une limite d'âge, il faut la respecter. On parle d'un délit inscrit dans le code pénal là

Le problème c'est que vous vous acharnez sur l'adulte, quand je songe a ménager le jeune.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, comme vous dites, il n'y a en fait que des cas particuliers. Et donc il est difficile d'avoir un avis tranché et qui se drape de principes généraux sur une affaire particulière (dont on connait si peu au demeurant).
Je relate une expérience personnelle qui, à mon sens, à plus de valeur que des jugements sans nuance, avec imprécations à la clé, sur des sujets dont vous ne connaissez rien sinon les limite d'age du code pénal, ce qui est bien peu pour connaitre l'humain.

Dans ce cas il ne faudrait plus respecter cette limite d'âge ? Et comment pouvez vous déduire de manière radicale que je n'ai pas d'expérience sur ce sujet ? Je n'en parle pas car ce n'est pas la question : la limite d'âge a été crée pour protéger ceux qui en auraient besoin et elle doit être respectée a priori, cas particuliers ou pas.

La limite d'age, c'est une question d'avocat et de juge, qui, au demeurant, ajuste l'éventuelle peine au cas particulier, justement. C'est dire...
Quand on a 14 ans, les limites d'age légale, on s'en contre-fout.

Et quand on est adulte et qu'on est attiré par un enfant, on ne peut pas s'en ficher désolée.

J'ai une amie (adulte désormais, et pas des plus équilibrée) qui est tombée très amoureuse d'une prof au collège. Elle lui a fait un rentre dedans énorme. Elle m'a raconté quelques épisodes croquignolets, comme le fait d'attendre tous les jours la prof à sa voiture, lui glisser des mots dans son casiers, etc...
Elle a remis le couvert en seconde, avec une autre prof. Là, elle avait pris du galon, c'était devant chez la prof qu'elle montait la garde. Elle l'a suivait partout dans le bahut, allant jusqu'à s'incruster dans sa salle en dehors des cours avec sa classe. La pauvre prof ne savait plus que faire pour la décourager. Mon amie a fait une dépression de voir son amour non partagé, pour la deuxième fois.

Ces adultes là n'ont pas couché avec mon amie, et elles ont eu raison. Mais si elles l'avaient fait, je doute que la justice s'en mêlant, mon amie se serait laissée convaincre qu'elle était une victime et qu'il fallait que son amoureuse tâte de la prison.

damanhour a écrit:



Et quand on est adulte et qu'on est attiré par un enfant, on ne peut pas s'en ficher désolée.

C'est bien ce que je dis plus haut, vous êtes dans une grande majorité obsédé par l'idée de vous défouler sur l'adulte, quand je pense à l'équilibre de la gamine. Au demeurant, la gamine aurait eu quelques mois de plus, ca n'aurait donc gêné personne, la limite d'age étant atteinte. La relation, pourtant, aurait été identique. Je doute que trois mois d eplus ou de moins change la donne.
Je crains que cela cache mal des désirs peu ragoutants, en fait.

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:Et quand on est adulte et qu'on est attiré par un enfant, on ne peut pas s'en ficher désolée.

C'est bien ce que je dis plus haut, vous êtes dans une grande majorité obsédé par l'idée de vous défouler sur l'adulte, quand je pense à l'équilibre de la gamine. Je crains que cela cache mal des désirs peu ragoutants, en fait.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Car ceux qui dénoncent ici le fait d'avoir de l'attirance pour une jeune fille de 12 ans se préoccupent sans doute pour la plupart de la jeune fille, justement.

damanhour a écrit: elle doit être respectée a priori, cas particuliers ou pas.

Quand on ne regarde plus les cas particuliers, c'est la dictature.
J'avais dix-huit ans quand j'ai commencé à coucher avec une fille qui en avait quatorze.
Je vis encore avec elle, et j'ai bientôt soixante deux ans.
Crois-tu vraiment que la meilleure solution aurait-été de me mettre en prison ?

suis d'accord avec MK

Beaucoup ont été mesurés à l'égard de l'adulte et très loin de "vouloir se défouler sur l'adulte.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:Et quand on est adulte et qu'on est attiré par un enfant, on ne peut pas s'en ficher désolée.

C'est bien ce que je dis plus haut, vous êtes dans une grande majorité obsédé par l'idée de vous défouler sur l'adulte, quand je pense à l'équilibre de la gamine. Je crains que cela cache mal des désirs peu ragoutants, en fait.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Car ceux qui dénoncent ici le fait d'avoir de l'attirance pour une jeune fille de 12 ans se préoccupent sans doute pour la plupart de la jeune fille, justement.

En quoi coller l'adulte en prison aide la gamine (qui a 14 ans, pas 12), alors même que la gamine dit être amoureuse ? Je ne connais pas les détails de cette histoire particulière, comme personne ici, mais je doute, globalement, de l'efficacité de la chose.

Pseudo a écrit:J'ai une amie (adulte désormais, et pas des plus équilibrée) qui est tombée très amoureuse d'une prof au collège. Elle lui a fait un rentre dedans énorme. Elle m'a raconté quelques épisodes croquignolets, comme le fait d'attendre tous les jours la prof à sa voiture, lui glisser des mots dans son casiers, etc...
Elle a remis le couvert en seconde, avec une autre prof. Là, elle avait pris du galon, c'était devant chez la prof qu'elle montait la garde. Elle l'a suivait partout dans le bahut, allant jusqu'à s'incruster dans sa salle en dehors des cours avec sa classe. La pauvre prof ne savait plus que faire pour la décourager. Mon amie a fait une dépression de voir son amour non partagé, pour la deuxième fois.

Ces adultes là n'ont pas couché avec mon amie, et elles ont eu raison. Mais si elles l'avaient fait, je doute que la justice s'en mêlant, mon amie se serait laissée convaincre qu'elle était une victime et qu'il fallait que son amoureuse tâte de la prison.

Le problème qui se pose est comment déterminer le consentement et la maturité d'un élève ? La limite d'âge même si elle est arbitraire permet de poser un repère clair.

Pseudo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Pseudo a écrit:

damanhour a écrit:Et quand on est adulte et qu'on est attiré par un enfant, on ne peut pas s'en ficher désolée.

C'est bien ce que je dis plus haut, vous êtes dans une grande majorité obsédé par l'idée de vous défouler sur l'adulte, quand je pense à l'équilibre de la gamine. Je crains que cela cache mal des désirs peu ragoutants, en fait.

Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. Car ceux qui dénoncent ici le fait d'avoir de l'attirance pour une jeune fille de 12 ans se préoccupent sans doute pour la plupart de la jeune fille, justement.

En quoi coller l'adulte en prison aide la gamine (qui a 14 ans, pas 12), alors même que la gamine dit être amoureuse ? Je ne connais pas les détails de cette histoire particulière, comme personne ici, mais je doute, globalement, de l'efficacité de la chose.

Encore une fois, moi j'espère que cette fille a aujourd'hui 16 ans et que c'est à 14 ans que l'histoire a commencé. Parce qu'à 12 ans, franchement ça me gêne. Et tout le monde ici n'a pas préconisé la prison.

damanhour a écrit:

Pseudo a écrit:J'ai une amie (adulte désormais, et pas des plus équilibrée) qui est tombée très amoureuse d'une prof au collège. Elle lui a fait un rentre dedans énorme. Elle m'a raconté quelques épisodes croquignolets, comme le fait d'attendre tous les jours la prof à sa voiture, lui glisser des mots dans son casiers, etc...
Elle a remis le couvert en seconde, avec une autre prof. Là, elle avait pris du galon, c'était devant chez la prof qu'elle montait la garde. Elle l'a suivait partout dans le bahut, allant jusqu'à s'incruster dans sa salle en dehors des cours avec sa classe. La pauvre prof ne savait plus que faire pour la décourager. Mon amie a fait une dépression de voir son amour non partagé, pour la deuxième fois.

Ces adultes là n'ont pas couché avec mon amie, et elles ont eu raison. Mais si elles l'avaient fait, je doute que la justice s'en mêlant, mon amie se serait laissée convaincre qu'elle était une victime et qu'il fallait que son amoureuse tâte de la prison.

Le problème qui se pose est comment déterminer le consentement et la maturité d'un élève ? La limite d'âge même si elle est arbitraire permet de poser un repère clair.

Le problème qui se pose c'est que les limites et les repères ne devrait pas remplacer l'intelligence et l'analyse des cas particuliers.