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Ruggera7
Neoprof expérimenté

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par Ruggera7 Jeu 27 Juin 2013, 13:43
Lu en sujet de réflexion, texto:

"Ben oui, ya des îles qui font rêver, la Martinique, la Guadeloupe paske l'eau elle est turkoise alors on a envie d'y aller.
Mais d'un autre côté, les billets d'avion ça coute pas cinq euros et ça, ça fait pas trop rêver de tout dépenser son argent"
paleaffraid
Ilse
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Érudit

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par Ilse Jeu 27 Juin 2013, 13:46
roxanne a écrit:Le texte était bien même si on peut regretter qu'on soit encore et toujours dans le narratif .Mais le sujet de rédac n'a pas de consignes claires .On aurait pu imaginer que le narrateur tienne un journal de bord ou une lettre à un ami resté au pays .
Aucun des sujets (eduscol, Pondichéry, Amérique du Nord ou centres étrangers) ne donnait de consignes précises en rédaction.
Diclonia
Diclonia
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par Diclonia Jeu 27 Juin 2013, 13:50
Bonjour !

Bon... ben... Sad
J'ai cherché le reste des questions, en vain...

Quelques élèves, à la cantine, en me voyant, ont éclaté de rire...
"Ben madame... vous avez vu les questions ?
- Moui...
- C'était bien la peine de nous faire bosser autant, et de nous râler dessus (sic)... Pour ça...
- ... Heu... On va dire qu'on vous a préparés pour après ...
- M'dame ! C'était bien une inversion du sujet, la remarque sur les 2 phrases ???
- Mais non ! enfin !! vous n'avez pas écrit cela tout de même ?!
- Maaaaiiis nooooon m'dame ! c'était pour rire !!
- pffff... très drôle !

On va s'amuser lundi... J'ai quand même lu, en passant dans les rangs, que le pays de la question 1 était l'Italie....
Serge
Serge
Médiateur

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par Serge Jeu 27 Juin 2013, 13:54
Oui plus aucune consigne pour les rédaction, on nous l'avait dit lors du "stage évaluation par compétences" ... Il ne faut plus de consignes.
 
Il faut que les élèves se créent eux-mêmes leur stratégie à partir du sujet ...
 
Récit, donc imparfait/passé simple, plus présent de narration pour rendre le récit vivant. Insertion de dialogues avec bonne mise en page, etc.

_________________
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Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

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par Sibylle Jeu 27 Juin 2013, 13:55
Mes réactions en vrac :
-un très beau texte
-peu de questions de grammaire exactement comme c'était prévisible, il n'y a pas à être étonné ! Pour la 5, cela aurait quand même pu s'enrichir en lien avec les expansions du nom.
- des questions qui auraient dû être abordées à propos du style. Totalement dommage en particulier qu'aucune question ne conduise à évoquer les anaphores !!!.
- les questions paraissaient faciles et je pense que les élèves n'ont pas assez rédigé du tout pour les questions 3 et 6
- la réécriture aurait dû effectivement exiger un sujet féminin pluriel.
- affligeant que pour la réécriture, ce soit précisé "nous" et "ils" entre parenthèses
- sujet I très casse-gueule : les élèves sont partis dans des anachronismes consternants (casino, fast-food et compagnie. Leur propre rêve américain d'adolescents du XXIème siècle)
(Sans compter la perle que j'ai lue : les Italiens qui découvrent aux States un légume rond et rouge dont ils apprennent le nom : les tomates !...)
- sujet II : totalement scandaleux et révoltant, trop proche du sujet des annales zéro. Comment est-ce permis ??? Tout en étant en même temps différent. Il va donc y avoir du hors-sujet.


Dernière édition par Sibylle le Jeu 27 Juin 2013, 14:31, édité 1 fois
Ilse
Ilse
Érudit

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par Ilse Jeu 27 Juin 2013, 14:00
Qu'en est-il en maths ? Avez-vous eu des échos ?
Amaliah
Amaliah
Empereur

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par Amaliah Jeu 27 Juin 2013, 14:02
Ce qui me fait halluciner pour ma part, c'est que ce soit encore un extrait du Soleil des Scorta!! Je vous rappelle que le début du roman a déjà été donné au brevet 2006, je l'avais d'ailleurs lu à ce moment-là et c'est un très beau roman. L. Gaudé est également tombé au bac pro 2013 et maintenant rebelote au brevet 2013...
Cela dit, nous aussi, on avait déjà donné l'an dernier et l'année précédente, un extrait du Soleil des Scorta et un extrait d'Eldorado.
Mais là, ça fait beaucoup, non pour un seul livre...

La réécriture était d'une facilité déconcertante, la dictée était normale pour moi. Beaucoup auront zéro à cause des terminaisaons en [e]. J'ai lu "le gouvernement fait des râles" dans une copie d'ailleurs...

Les questions étaient honteuses et en même temps peu d'élèves ont développé suffisamment leurs réponses pour gagner les trois points.
Les autres années je révisais à fond pendant les révisions imposées avec mes 3°, cette année c'était plus cool, mardi on a fait le sujet d'Amérique du Nord, je crois que c'était la meilleure révision. Il y avait aussi une phrase nominale! Et on avait travaillé sur la manière de traiter une question à deux ou trois points : surlignage dans le texte, puis rédaction avec ses propres mots insertion des citations.

Le sujet de réflexion proposait la même formulation que le sujet des annales zéro : "Le monde d'aujourdhui laisse-t-il encore la place à ...?" On avait donné ce sujet en janvier chez nous, mais je pense que peu l'ont pris. De toute façon ils ne se rappelaient plus le corrigé, juste leurs notes catstrophiques à mon avis!
On avait conseillé à ceux qui écrivent bien de prendre le sujet d'imagination.
Provence
Provence
Enchanteur

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par Provence Jeu 27 Juin 2013, 14:03
Roumégueur Ier a écrit:

Quant au texte choisi, enfin de la qualité (ça change de Jojo à la plage et des cuistots hindous).

Jojo à la plage, c'est une allusion au texte de Colette? Suspect
Amaliah
Amaliah
Empereur

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par Amaliah Jeu 27 Juin 2013, 14:03
Tiens, avec tous ces sujets, je crois que l'an prochain je ferai étudier ce roman à mes 3°!
roxanne
roxanne
Oracle

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par roxanne Jeu 27 Juin 2013, 14:07
Par contre, une collègue m'a affirmé qu'il y avait une faute "nous les avons laissés couler" qu'il n'y a pas de "s" à laisser ...J'avoue que j'ai un doute.
roxanne
roxanne
Oracle

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par roxanne Jeu 27 Juin 2013, 14:08
Amaliah a écrit:Ce qui me fait halluciner pour ma part, c'est que ce soit encore un extrait du Soleil des Scorta!! Je vous rappelle que le début du roman a déjà été donné au brevet 2006, je l'avais d'ailleurs lu à ce moment-là et c'est un très beau roman. L. Gaudé est également tombé au bac pro 2013 et maintenant rebelote au brevet 2013...
Cela dit, nous aussi, on avait déjà donné l'an dernier et l'année précédente, un extrait du Soleil des Scorta et un extrait d'Eldorado.
Mais là, ça fait beaucoup, non pour un seul livre...

La réécriture était d'une facilité déconcertante, la dictée était normale pour moi. Beaucoup auront zéro à cause des terminaisaons en [e]. J'ai lu "le gouvernement fait des râles" dans une copie d'ailleurs...

Les questions étaient honteuses et en même temps peu d'élèves ont développé suffisamment leurs réponses pour gagner les trois points.
Les autres années je révisais à fond pendant les révisions imposées avec mes 3°, cette année c'était plus cool, mardi on a fait le sujet d'Amérique du Nord, je crois que c'était la meilleure révision. Il y avait aussi une phrase nominale! Et on avait travaillé sur la manière de traiter une question à deux ou trois points : surlignage dans le texte, puis rédaction avec ses propres mots insertion des citations.

Le sujet de réflexion proposait la même formulation que le sujet des annales zéro : "Le monde d'aujourdhui laisse-t-il encore la place à ...?" On avait donné ce sujet en janvier chez nous, mais je pense que peu l'ont pris. De toute façon ils ne se rappelaient plus le corrigé, juste leurs notes catstrophiques à mon avis!
On avait conseillé à ceux qui écrivent bien de prendre le sujet d'imagination.
Ce qui était honteux surtout c'est d'indiquer les pronoms entre parenthèses .
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Jeu 27 Juin 2013, 14:08
Selon moi, "laissés" s'accorde avec le COD "les".
roxanne
roxanne
Oracle

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par roxanne Jeu 27 Juin 2013, 14:09
Oui mais il y a l'infinitif derrière.
Iliana
Iliana
Grand sage

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par Iliana Jeu 27 Juin 2013, 14:10
Je me suis fait la même remarque, Amaliah Very Happy

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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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par Provence Jeu 27 Juin 2013, 14:12
http://www.synapse-fr.com/manuels/PP_INFI.htm
Roumégueur Ier
Roumégueur Ier
Érudit

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par Roumégueur Ier Jeu 27 Juin 2013, 14:17
Provence a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:

Quant au texte choisi, enfin de la qualité (ça change de Jojo à la plage et des cuistots hindous).

Jojo à la plage, c'est une allusion au texte de Colette? Suspect

Oui, oui, tout à fait, ce texte nullissime qui a amené un sympathique sujet de rédaction sur les mères indignes (je n'ai rien contre Colette, mais bon, cet extrait, franchement...)
Ilse
Ilse
Érudit

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par Ilse Jeu 27 Juin 2013, 14:18
Amaliah a écrit:Tiens, avec tous ces sujets, je crois que l'an prochain je ferai étudier ce roman à mes 3°!

Je me suis dit la même chose. Pensez-vous que c'est faisable en 3ème ?
Dragons
Dragons
Niveau 5

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par Dragons Jeu 27 Juin 2013, 14:22
Explication du logiciel Antidote:

"Quand un infinitif suit un participe passé, il peut influencer l’accord du participe. C’est souvent le cas avec des verbes comme entendre, sentir, voir…
La règle est alors la suivante :

On accorde le participe passé seulement :
Si on trouve à sa gauche un complément d’objet direct.
Si ce complément d’objet direct est l’agent, le sujet sous-entendu, de l’infinitif."

Test avec le logiciel Antidote en écrivant la phrase suivante: "Les jours étaient longs mais nous les avons laissés couler avec bonheur."

Le logiciel émet l'alerte suivante:

"– Laissés- est bien accordé si son COD "les" (apparemment mis pour "jours"), est bel et bien le sujet sous-entendu (celui qui fait l’action) de couler. Sinon, "laissés" aurait dû être invariable (masculin singulier)."

A savoir donc si "les jours" est considéré comme étant le sujet de "couler". Visiblement oui puisque l'accord est marqué.
Provence
Provence
Enchanteur

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par Provence Jeu 27 Juin 2013, 14:25
Roumégueur Ier a écrit:
Provence a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:

Quant au texte choisi, enfin de la qualité (ça change de Jojo à la plage et des cuistots hindous).

Jojo à la plage, c'est une allusion au texte de Colette? Suspect

Oui, oui, tout à fait, ce texte nullissime qui a amené un sympathique sujet de rédaction sur les mères indignes (je n'ai rien contre Colette, mais bon, cet extrait, franchement...)

Le questionnaire était pourri, le sujet de rédaction était nul, mais le texte en lui-même ne manquait pas d'intérêt.
Roumégueur Ier
Roumégueur Ier
Érudit

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par Roumégueur Ier Jeu 27 Juin 2013, 14:29
Provence a écrit:
Roumégueur Ier a écrit:
Provence a écrit:

Jojo à la plage, c'est une allusion au texte de Colette? Suspect

Oui, oui, tout à fait, ce texte nullissime qui a amené un sympathique sujet de rédaction sur les mères indignes (je n'ai rien contre Colette, mais bon, cet extrait, franchement...)

Le questionnaire était pourri, le sujet de rédaction était nul, mais le texte en lui-même ne manquait pas d'intérêt.

Je l'ai personnellement détesté.
V.Marchais
V.Marchais
Empereur

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par V.Marchais Jeu 27 Juin 2013, 14:37
J'ai trouvé le texte plutôt beau. Dans l'ensemble, de ce côté-là, on va plutôt vers le mieux.

Mais effectivement, le questionnaire laisse sur sa faim. Peu de questions de style intéressante (effectivement, l'anaphore, Sibylle, était plus intéressante que la sempiternelle valeur des temps), et la grammaire est à nouveau le parent pauvre.

La réécriture est facile, mais j'ai trouvé la dictée difficile. Entre les accords éloignés, les homophones verbaux, les confusions tout/tous, etc., je suis sûre que ce sera une hécatombe.

J'attends les consignes de correction. Les questions sont tellement vagues, et notées sur tellement de points, que soit on accepte n'importe quoi, soit on exige un développement pertinent avec relevé et analyse, mais là aussi, ça va être l'hécatombe. Du coup, je doute qu'on nous demande réellement ça.

Dalva, on nous avait annoncé des questions de synthèse en fin de devoir, mais là, presque toutes les questions sont vagues, et en outre, ce ne sont pas les mieux choisies pour conduire à une synthèse pertinente.
Serge
Serge
Médiateur

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par Serge Jeu 27 Juin 2013, 14:43
En effet.

Je me demande ce que ça donne en maths ...

Aucun topic n'a encore été créé par les collègue, c'est étonnant ...

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Sessi
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par Sessi Jeu 27 Juin 2013, 14:58
Les questions et le bareme me laissent vraiment le sentiment que le sujet n'a pas ete pense, reflechi, qu'il a ete ' pondu a la va-vite'. Je souhaite que ce ne soit pas le cas.

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Cécile
Cécile
Niveau 4

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par Cécile Jeu 27 Juin 2013, 15:04
savez vous où l'on peut trouver le sujet ?
Serge
Serge
Médiateur

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par Serge Jeu 27 Juin 2013, 15:05
Ben, si ça a été longuement réfléchi, c'est pire :shock:

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Serge
Serge
Médiateur

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par Serge Jeu 27 Juin 2013, 15:06
http://www.actualitte.com/pedagogies/brevet-des-colleges-2013-sujet-et-corrige-de-l-epreuve-de-francais-43424.htm

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