Jeux Olympiques d'hiver 2014 en Russie : la loi anti-gay s'appliquera aussi aux athlètes et aux spectateurs.

Merci John.
M'en vais regarder où se trouve Sotchi sur une carte.......

John a écrit:Finalement, la Russie a changé d'avis : elle ne devrait pas appliquer la loi contre la "propagande gay" à l'encontre des athlètes et des supporters étrangers.



Ce n'est que la troisième auto-contradiction des autorités russes en deux jours.

quelque part c est encore pire, car du coup les autres pays ne se sentiront pas dans l obligation morale de reagir ne serait ce que pour proteger leurs ressortissants, et du coup ils ne broncheront pas en se drapant dans le fait que reagir serait de l ingerence dans la politique interieure ne les concernant pas

buster Keaton a écrit:

Celadon a écrit:On s'en fout. Cette loi doit disparaître avant les JO, un point c'est tout, sinon, boycott. Ca leur laisse le temps de réfléchir encore et encore sur la discrimination, avant de passer à la 4e. Naméo !

S'il faut boycotter tous les pays qui discriminent les homosexuels, ça va faire du monde ....
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Statut_l%C3%A9gal_de_l%27homosexualit%C3%A9_dans_le_monde.png?uselang=fr

Avant même de boycotter, il faudra déjà qu'il y ait une condamnation de ces lois.
L'ONU n'a toujours pas lancé sa résolution en faveur de la dépénalisation de l'homosexualité au niveau mondial.
Pour rappel, l'Afrique du Sud avait été exclue des JO des années 70 à 1992 à cause de l'apartheid.

Voilà, il faut arriver à l'exclusion de ces pays. Même s'il est tard maintenant que c'est décidé et que le fric va couler à flots. Il faut bien du courage que diable ! Et quand je pense que le Qatar va accueillir je ne sais quelle manifestation footesque...  

Tout cela à cause d'un affreux malentendu selon lequel le sport véhiculerait des valeurs démocratiques.

Quelle drôle d'idée, quand même...

Et une loi anti-cons ?

Le president Obama et le premier ministre anglais ont pris position contre les lois russes condamnant les LGBT.
On attend la position de la France.
http://www.hrc.org/m/blog/with-sochi-games-only-six-months-away-president-obama-condemns-russias-hein

Meme l'Allemagne a condamné ces lois :
http://yagg.com/2013/08/07/russie-barack-obama-lallemagne-lady-gaga-sindignent-du-traitement-reserve-aux-personnes-lgbt/

En outre, une pétition de 300 000 signatures a été remise au CIO pour qu'il condamne les lois anti-gay :
http://www.huffingtonpost.com/2013/08/06/athlete-ally-gay-olympics_n_3714441.html

John a écrit:Le president Obama et le premier ministre anglais ont pris position contre les lois russes condamnant les LGBT.

Et cela n'a-t-il pas plus à voir avec la Syrie et surtout l'affaire Snowden?

Je pense aussi, et pour l'Allemagne aussi c'est une condamnation qui en dit surtout long sur la période glaciale actuelles des relations germano-russes...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

John a écrit:Le president Obama et le premier ministre anglais ont pris position contre les lois russes condamnant les LGBT.

Et cela n'a-t-il pas plus à voir avec la Syrie et surtout l'affaire Snowden?

Il y a deux choses différentes :
- l'annulation du sommet Russie-USA est due aux relations tendues à cause, entre autres, de la Russie et de Snowden
- les propos d'Obama et de Cameron sur la loi anti-gay ont été formulés à part, sur cette loi précise.
Il y a donc plusieurs sujets de discorde entre l'Occident anglo-saxon et la Russie.
Au passage, quand je pense que Mélechon voulait qu'on se rapproche politiquement davantage de la Russie et qu'on s'éloigne des USA ou du Royaume-Uni...

Stephen Fry a écrit cette lettre à David Cameron et au CIO : http://www.huffingtonpost.fr/stephen-fry/lettre-ouverte-david-cameron-comite-international-olympique-russie-international-droits-lgbt_b_3720247.html?utm_hp_ref=fb&src=sp&comm_ref=false
Il compare clairement l'organisation de ces jeux à la tenue des J.O. de 1936, et ce n'est pas le seul :
http://yagg.com/2013/08/05/les-jo-de-sotchi-vont-ils-hanter-le-mouvement-olympique-par-emmanuelle-schick/

Ne sois pas faussement naïf John: si Obama pensait qu'il y avait une infime chance de se rabibocher avec les Russes, il n'aurait jamais pris cette position. Et il le fait parce que de toute façon c'est perdu et qu'il peut ainsi se mettre dans la poche à bon compte une partie des homosexuels américains. Je ne condamne pas sa façon de faire d'ailleurs (et c'est le résultat qui compte, il condamne fort justement une loi dégueulasse), je ne fais que souligner que ce n'est sans doute pas aussi beau que cela le semble.

Ne sois pas faussement naïf John: si Obama pensait qu'il y avait une infime chance de se rabibocher avec les Russes, il n'aurait jamais pris cette position. Et il le fait parce que de toute façon c'est perdu et qu'il peut ainsi se mettre dans la poche à bon compte une partie des homosexuels américains.

Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que ça.
La question LGBT est une question qui a pris une grande importance au sein des thèmes sociétaux dans une bonne partie du monde, et les USA sont à la traîne de l'Europe, du Canada, de l'Océanie et de l'Afrique du Sud sur ce thème. Pour leur image de superpuissance qui donne le ton dans le monde occidental, ça commençait à la fiche très mal. Obama a essayé de rectifier le tir en douceur depuis quelques années, et je pense que ça l'arrange bien que la question des droits LGBT vienne renforcer l'image positive des USA dans leur opposition traditionnelle avec la Russie.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne sois pas faussement naïf John: si Obama pensait qu'il y avait une infime chance de se rabibocher avec les Russes, il n'aurait jamais pris cette position. Et il le fait parce que de toute façon c'est perdu et qu'il peut ainsi se mettre dans la poche à bon compte une partie des homosexuels américains. Je ne condamne pas sa façon de faire d'ailleurs (et c'est le résultat qui compte, il condamne fort justement une loi dégueulasse), je ne fais que souligner que ce n'est sans doute pas aussi beau que cela le semble.

Evidemment

Ils seront tous moins prompts à dénoncer les conditions des femmes et des homosexuels quand ce sera la coupe du monde au Qatar...

Kapellmeister a écrit:Si les Russes sont cohérents, il faudra qu'ils annulent les épreuves de patinage artistique.

ce cliché  

Sakei a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ne sois pas faussement naïf John: si Obama pensait qu'il y avait une infime chance de se rabibocher avec les Russes, il n'aurait jamais pris cette position. Et il le fait parce que de toute façon c'est perdu et qu'il peut ainsi se mettre dans la poche à bon compte une partie des homosexuels américains. Je ne condamne pas sa façon de faire d'ailleurs (et c'est le résultat qui compte, il condamne fort justement une loi dégueulasse), je ne fais que souligner que ce n'est sans doute pas aussi beau que cela le semble.

Evidemment
Ils seront tous moins prompts à dénoncer les conditions des femmes et des homosexuels quand ce sera la coupe du monde au Qatar...

Pour la Fifa, c'est encore autre chose, et le problème a déjà été abordé (sur de très, très mauvaises bases) :
http://www.bbc.co.uk/sport/0/football/22740113

John a écrit:Au passage, quand je pense que Mélechon voulait qu'on se rapproche politiquement davantage de la Russie et qu'on s'éloigne des USA ou du Royaume-Uni...

Et bien il a tout à fait raison sur ce sujet.
Quel rapport entre la question du droits des homosexuelles et des considérations de géopolitique internationale au juste ?

Pendant la première moitié XX ième siècle on était très heureux d'avoir comme alliers les USA alors qu'ils traitaient leur population noire de la pire des manière. On ne s'est jamais arrêté à ça, et on a bien fait.

Quel rapport entre la question du droits des homosexuelles et des considérations de géopolitique internationale au juste ?

Alors on n'a qu'à s'allier avec la Corée du Nord, tiens.
La Russie oeuvre ouvertement à la lutte anti-LGBT, sur un mode effectivement comparable à (mais différent de) ce que faisaient les USA au temps des lois raciales : il me semble que oui, ça a un intérêt dans les questions de géopolitique internationale.

buster Keaton a écrit:

John a écrit:Au passage, quand je pense que Mélechon voulait qu'on se rapproche politiquement davantage de la Russie et qu'on s'éloigne des USA ou du Royaume-Uni...

Et bien il a tout à fait raison sur ce sujet.
Quel rapport entre la question du droits des homosexuelles et des considérations de géopolitique internationale au juste ?

Pendant la première moitié XX ième siècle on était très heureux d'avoir comme alliers les USA alors qu'ils traitaient leur population noire de la pire des manière. On ne s'est jamais arrêté à ça, et on a bien fait.

A la différence, que l’Europe aussi traitaient de façon odieuse les populations noires à cette époque (colonies, zouaves ...)

De plus en Russie, d'autres minorités sont aussi maltraitées

Pour Beatrice Bourges, qui presentera des listes aux Europeennes avec Christine Boutin, les lois anti-gays de la Russie (rappelons que deux garçons ou deux filles peuvent être mis en détention pour s'être tenus par la main ou pour avoir dit être en couple) nous "montrent l'exemple" à suivre :
http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130808.OBS2653/loi-anti-gay-la-russie-un-exemple-pour-le-printemps-francais.html

C'est invraisemblable. Démocrate ? Républicaine ? Pfff. De tels propos devraient tomber sous le coup de la loi.
En outre, "nous autres parlementaires" alors qu'elle n'est pas élue !!!  :Quel boulet: 

Il existe de nombreux pays où les lois anti homos sont bien pire que la russie et personne n'en parle .

La Russie est pour partie en Europe. C'est sans doute pour cela. Pour les autres, on sait, hélas.

La Russie fait partie de la CEDH. Les amendes peuvent être très lourdes en cas de plaintes. Ca pourrait être une option ?
Ensuite étant donné que les JO de Sotchi risquent d'être un fiasco (corruption, Tchétchénie tout à côté), les appels au boycott risquent d'arranger Poutine qui trouverait un bouc émissaire idéal pour son opinion publique.

En tout cas, pas de doute : les LGBT ont intérêt à ne surtout pas aller en Russie dans les circonstances actuelles :/

http://www.petergreenberg.com/2013/08/08/how-dangerous-is-lgbt-travel-in-russia-today/

Some incidents that recently occurred include:

   At a June equality rally in St. Petersburg, 40 gay-rights activists were physically attacked by a group of about 200
   In early May, a 23-year-old man was violently tortured and murdered in Volgograd after revealing he was gay
   At the end of May, a 39-year-old man, who was a senior administrator at an airport, was stabbed and trampled to death
   Four Dutch tourists were imprisoned under the new law
   According to Spectrum Human Rights Alliance, a neo-Nazi group has bullied, tortured, and murdered gay men, filming the proceedings and posting them on YouTube

But these attacks are not considered rare. The Country Reports on Human Rights Practices for 2012 released by the U.S. State Department noted that “openly gay men were targets of skinhead aggression, and police often failed to respond.”

@Damanhour : pour la CEDH, oui c'est vrai. Ca semble tellement évident que je m'étonne qu'aucun juriste ne l'ait encore fait.

Je regarde un peu les mondiaux d'athlétisme en ce moment, aucune remarque...

Je trouve ça fou que les médias (en particulier sportifs) n'en parlent pas du tout.

A Londres, un millier de personnes ont manifesté devant l'ambassade. Amsterdam a hissé le drapeau arc en ciel sur tous les bâtiments qu'elle possède à l'occasion de la venue de Poutine. Des manifestations ont eu lieu à Tel Aviv :
http://fr.euronews.com/2013/08/11/manifestation-a-tel-aviv-contre-la-loi-russe-reprimant-l-homosexualite/

Une pétition remise au CIO a rassemblé 340 000 signatures. En réaction, le CIO s'est contenté de demander à la Russie d'expliquer comment elle compte mettre en oeuvre la loi anti-LGBT. C'est dément.