Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
User17706
Bon génie

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par User17706 Dim 24 Nov 2013 - 16:31
ecogest a écrit:la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
Ah oui, en tant qu'argument ça ne marche pas, ça, effectivement. Nous sommes d'accord.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Leclochard Dim 24 Nov 2013 - 16:38
ecogest a écrit:Oui tout à fait d'accord, car on commence par opposer les statuts puis les matières.

Mais la dose de travail à fournir compte car c'est, très souvent, la raison donnée pour ne pas essayer de passer le concours.
Ce n'est pas le meilleur argument.
Le nombre de postes en revanche laisse peu d'espoir. si tous les certifiés voulaient passer l'agrégation et pouvaient l'obtenir théoriquement, il serait de toute façon impossible qu'ils l'obtiennent.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
User17706
Bon génie

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par User17706 Jeu 28 Nov 2013 - 15:14
http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/11/28/reforme-des-decharges-horaires-les-enseignants-de-classes-preparatoires-mobilises/

Le début de l'article:

Ils ne sont pas du genre « bonnets rouges », les enseignants de classes préparatoires. Ils n’ont guère l’habitude de descendre dans la rue. Et pourtant, les voilà mobilisés, en masse, contre un projet de réforme que le ministre de l’éducation nationale, Vincent Peillon, est en train de négocier avec les organisations syndicales. Un projet qui touche à leur temps de travail et à leur rémunération.

Assemblées générales, pétitions, actions spectacles type « happening », mais aussi parfois suppression des devoirs surveillés, rétention des notes… Les quelque 6 000 professeurs de prépas sont très énervés et ils le font savoir depuis quelques jours. Du jamais-vu depuis la réforme lancée par Claude Allègre en 1998, qui visait à baisser la rémunération des heures supplémentaires. Cette fois encore, il est question d’une baisse importante de leur revenu annuel : de 10 % à 20 % selon les calculs syndicaux – jusqu’à 10 000 euros par an pour certains. Des chiffres que le ministère de l’éducation nationale n’a pour l’instant pas confirmés – celui-ci préférant garder le silence durant la négociation.
avatar
plotch
Habitué du forum

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par plotch Jeu 28 Nov 2013 - 15:21
Je me demande dans quelle mesure cette décision a précipité les choses :

"11 novembre 2013

Un récent arrêt du conseil d’État vient de changer l’interprétation du décret n°50-1253 qui prévalait depuis 63 ans, concernant la rémunération des heures supplémentaires des professeurs agrégés hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE.
Dans son article 2, le décret indique que les HSA des professeurs hors-classe sont majorées de 10%. Cela se traduit par un code spécifique de rémunération : 03 pour les agrégés, 78 pour les certifiés. Dans son article 3, le même décret définit un taux spécifique pour les professeurs donnant tout leur enseignement en CPGE (hors les professeurs de chaire supérieure). Cela se traduit par les codes 06, 07, 08 et 161, suivant l’ORS de la classe où on enseigne.

Il semblait admis depuis plus de 60 ans ans que le code spécifique pour les professeurs de CPGE ne pouvait être cumulé avec l’avantage des 10%. Le conseil d’État en a décidé autrement, ce qui fait que désormais les professeurs hors-classe donnant tout leur enseignement en CPGE peuvent bénéficier des 10% de bonus sur leurs taux spécifiques.

Les collègues concernées sont les professeurs agrégés hors-classe qui bénéficient des maxima de services spécifiques aux CPGE, en principe tous les collègues ayant un service complet en CPGE ou une nomination ministérielle dans les classes préparant au DCG. Ces collègues doivent vérifier que le Rectorat ne leur a pas appliqué la bonification de 10%, avant d’entreprendre les démarches.

Par ailleurs les collègues concernés sont fondés à demander un rattrapage des arriérés sur 4 années, c’est-à-dire jusqu’au 1/01/2009, incluant heures de colles et heures de suppléance."

http://www.snes.edu/Heures-supplementaires-des-agreges.html
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Jacq Jeu 28 Nov 2013 - 15:57
Razz 
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Luigi_B Jeu 28 Nov 2013 - 16:07
:lol: 

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
avatar
Employé oxymorique
Niveau 7

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Employé oxymorique Jeu 28 Nov 2013 - 19:18
Pour les parisiens (et les autres), mobilisation le 4 décembre. Une prof m'a parlé d'une grève le 5 également (?). J'ai vu en traînant ça et là que les syndicats déposaient un préavis pour le 9.
http://www.snes.edu/Poursuivre-la-mobilisation-en-CPGE.html

_________________
Cymbale en chef au concert des immobiles.
« Il faudra résister à la dissolution programmée de l’enseignement, de la recherche scientifique, des classiques et des biens culturels. Car saboter la culture et l’instruction, c’est saboter le futur de l’humanité. Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion de lire une phrase simple, mais pleine de sens, qui était inscrite sur un panneau signalétique dans une bibliothèque de manuscrits au milieu d’une oasis perdue du Sahara ; « La connaissance est une richesse qu’on peut donner sans s’appauvrir. » Seul le savoir peut perturber la logique dominante du profit en étant partagé sans appauvrir, et même, bien au contraire, en enrichissant à la fois celui qui le transmet et celui qui le reçoit.»
L’Utilité de l’Inutile. Manifeste, Nuccio Ordine, éditions des Belles-Lettres.
Dinosaura
Dinosaura
Habitué du forum

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Dinosaura Jeu 28 Nov 2013 - 19:38
ecogest a écrit:
retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."
Leclochard
Leclochard
Empereur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Leclochard Jeu 28 Nov 2013 - 20:43
Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:
retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Marcel Khrouchtchev Jeu 28 Nov 2013 - 20:47
Leclochard a écrit:
Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Igniatius Jeu 28 Nov 2013 - 20:52
Dinosaura a écrit:
ecogest a écrit:
retraitée a écrit:Chers collègues aigris et envieux, passez les concours que vous vilipendez !
+1

Je ne comprends pas l'acharnement de certains collégues, l'agrégation interne est le seul moyen d'évoluer équitablement dans l'EN.

Et c'est vrai que beaucoup de collégues sont envieux parce que "tu comprends, tu fais le même travail que nous mais tu es payée plus et tu fais moins d'heures", mais j'ai mis deux ans à réussir ce concours en travaillant à temps plein en lycée,avec 2 jeunes enfants et en sacrifiant tous mes WE, vacances....et, naturellement ils ne souhaitent pas essayer car "c'est trop dur, trop d'efforts...."

Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
Je suis bien d'accord avec tout ça.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
Igniatius
Igniatius
Guide spirituel

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Igniatius Jeu 28 Nov 2013 - 20:56
Le Canard Enchaîné d'hier en parle en page 5 sous le titre "La révolte des profs de prépa".

J'ai bcp aimé la phrase :
Le Canard Enchaîné a écrit:Il faut dire que l'habile ministre de l'Education, Vincent Peillon, déjà empêtré dans son incendiaire réforme des rythmes scolaires, les cible au portefeuille.
C'est clair et net.


Sinon, j'ai parlé avec quelques profs du bahut où je colle et les collègues sont remontés comme des coucous suisses : comme m'a dit l'un d'entre eux "S'ils m'enlèvent ça, moi faut que je revende ma maison."
Ajouté au désarroi qu'ils vivent depuis septembre avec l'arrivée des nouveaux bacheliers, ils sont moroses, mais combatifs.

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
Leclochard
Leclochard
Empereur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Leclochard Jeu 28 Nov 2013 - 21:00
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Leclochard a écrit:
Dinosaura a écrit:Et puis, ce n'est pas un argument de toute façon, car c'est logiquement le contraire. C'est l’État qui a créé le corps des certifiés bien après la création de celui des agrégés, en faisant en sorte de moins les payer pour plus d'heures.

PS : Et je dis cela assez tranquillement dans la mesure où je ne suis ni agrégée ni n'ai beaucoup d'espoir de l'être (je ne me trouve pas au niveau disciplinairement, et n'ai que peu de temps à l'heure actuelle à consacrer à une préparation aussi exigeante avec un temps plein et deux enfants en bas âge). Mais voilà, j'ai fait d'autres choix (ma vie perso donc), et je ne me verrais pas reprocher aux autres leur réussite qui est le fruit d'un certain nombre de sacrifices que je n'ai pas voulu faire.

Et surtout, la sarkozisation primaire des esprits (le fait de se vautrer dans le piège tendu par le gouvernement du "diviser pour mieux régner" en préparant le nivellement par le bas des conditions et des salaires pour tout le monde) me révulse et m'inquiète profondément quant à l'état mental de certains de nos collègues / concitoyens.
C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Dinosaura
Dinosaura
Habitué du forum

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Dinosaura Jeu 28 Nov 2013 - 21:11
Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."
Malaga
Malaga
Modérateur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Malaga Jeu 28 Nov 2013 - 21:19
Leclochard a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:
Leclochard a écrit:C'est vrai d'un point de vue historique. Mais de fait, il est impossible aujourd'hui que tous les certifiés deviennent agrégés à cause du nombre de postes proposés (voire de l'absence d'agrégation dans certaines matières). Dire aux gens qu'ils n'ont qu'à la passer est donc un argument de faible valeur.
Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.

_________________
Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Banana244   Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Banana244     Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Banana244

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
avatar
User17706
Bon génie

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par User17706 Jeu 28 Nov 2013 - 21:33
Dinosaura a écrit:Mais le problème n'est pas tant dans l'existence des agrégés (qui existaient avant les certifiés donc) que dans la faiblesse des salaires des certifiés (et des PE) et de la basse manœuvre politique qui vise à opposer les uns et les autres pour mieux tuer dans l’œuf toute revendication d'une amélioration de nos conditions de travail et des salaires (sans passer nécessairement l'agrégation ou alourdir nos "missions" bien entendu, ce qui n'est pas dans le dernier cas une augmentation/revalorisation).
À l'évidence!
avatar
User17706
Bon génie

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par User17706 Jeu 28 Nov 2013 - 21:35
Malaga a écrit:
Leclochard a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans le message que tu cites, il est question de gens (très nombreux) qui râlent contre les agrégés mais refusent de passer eux-mêmes le concours.
Et le fait qu'il soit désormais impossible de se passer d'un corps qui a été créé pour faire bosser plus en gagnant moins est-il suffisant pour réclamer une harmonisation par le bas?
Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.
Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Leclochard Jeu 28 Nov 2013 - 21:48
PauvreYorick a écrit:
Malaga a écrit:
Leclochard a écrit:Je ne sais pas pour "ceux qui refusent de la passer". Je constate simplement que l'argument "tu-n'as-qu'à-la-passer" est quelque peu ridicule si on met en rapport le nombre de postes et le nombre de certifiés. Et encore je ne parle pas de es conditions matérielle personnelles.
Je ne suis pas pour la disparition de l'agrégation ni pour le nivellement par le bas car il me semble important de laisser l'espoir à des gens de pouvoir s'élever par le mérite, même s'il y aura peu d'élus au final.
Pourtant, les agrégés ont bien réussi à obtenir cette agrégation donc c'est une chose possible (à part dans certaines disciplines et pour les PE ce qui est injuste). C'est sans nul doute très difficile, il y a très peu d'élus mais ce n'est certainement pas une chose impossible. Et je le dis tout aussi tranquillement que Dinosaura, n'étant pas moi-même agrégée pour les mêmes raisons qu'elle.
Il n'y a pas de réel désaccord. Leclochard ne dit pas que l'agreg est impossible à obtenir, ni même qu'elle soit impossible à obtenir pour quiconque; il dit seulement qu'elle ne peut être obtenue par tout le monde (le nombre de postes s'y oppose). «Tout le monde» à entendre collectivement et non distributivement.
Exactement. Smile 

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Gryphe Ven 29 Nov 2013 - 20:37
Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
avatar
Vincent83
Niveau 6

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Vincent83 Ven 29 Nov 2013 - 20:47
Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...
avatar
plotch
Habitué du forum

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par plotch Ven 29 Nov 2013 - 20:51
Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
Le chiffre officiel est de 3500 euros nets par mois et il sort d'un rapport du sénat :

http://www.senat.fr/rap/r06-441/r06-44111.html

Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Marcel Khrouchtchev Ven 29 Nov 2013 - 20:54
Vincent83 a écrit:
Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)

En cumulant traitement, heures sup et heures d’interrogation orale (les « heures de colle »), un professeur de classe prépa gagne en moyenne 4.800 euros net par mois ; un professeur de chaire supérieure, 5.700 euros. Avec, en fin de carrière et en cumulant le maximum d’heures sup et d’heures de colle, la perspective d’émoluments pouvant atteindre 9.800 euros net. Mais les associations d’enseignants font valoir que de tels niveaux de revenus sont exceptionnels.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0203155380135-prepas-fronde-des-enseignants-contre-les-baisses-de-salaire-633388.php
c'est de la désinformation pure et simple, ce qui remet en perspective tout ce que l'on peut lire sur d'autres sujets (dockers surpayés, employés des postes fainéants trop payés, contrôleurs aériens voleurs,etc)
bref le fond du fond dans un pays que j'encourage mes étudiants à quitter...
Rolling Eyes 
atrium
atrium
Neoprof expérimenté

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par atrium Ven 29 Nov 2013 - 20:55
Si vous saviez le nombre de personnes qui sont persuadées qu'un certifié ou un PE débutent à 2000 euros net par mois. C'est désespérant.

La faute aux profs d'éco? :diable: 

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
avatar
Bouboule
Doyen

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Bouboule Ven 29 Nov 2013 - 21:01
Gryphe a écrit:Mais qu'est-ce que c'est que ces chiffres ? Suspect 
Ce sont les vrais chiffres qui sont mentionnés dans l'article ? (Juste pour savoir.)
Sachant que la cour des comptes a écrit une grosse boulette sur ce sujet, je te laisse imaginer ce qu'un journaliste de les échos peut écrire.
Mais je veux bien croire que ce soit le traitement moyen dans un lycée réputé, où les échelons sont avancés et les effectifs à 48 ou plus par classe,vu que le traitement de base d'un agrégé hors-classe dernier échelon est à 3865€ nets en zone1.
avatar
Vincent83
Niveau 6

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par Vincent83 Ven 29 Nov 2013 - 21:01
@ Marcel Khrouchtchev

tout à fait d'accord avec vous mais honnêtement comment appelez vous un tel acharnement contre des gens qui s'investissent beaucoup pour la plupart? Le véritable scandale est le traitement des enseignants en général, celui des profs de prépas étant effectivement très confortable. OK pour amputer de 10% mais TOUTES les catégories de "hauts" fonctionnaires, souvent gavés de primes d'ailleurs...
ps: je suis prof de prépa, si V.Peillon accepte de revaloriser tous les traitements des enseignants de 35% je veux bien baisser le mien...Il va tout de même falloir garantir une certaine qualité de recrutement, la crise ne sera pas éternelle et d'ailleurs la plupart des bac+5 issus de filières SELECTIVES décrochent de très bons jobs.
atrium
atrium
Neoprof expérimenté

Les profs de prepa vont  financer les décharges en zep (Le Monde) - Page 15 Empty Re: Les profs de prepa vont financer les décharges en zep (Le Monde)

par atrium Ven 29 Nov 2013 - 21:11
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/09/23092013Article635155192566373178.aspx

_________________
It's okay to be a responsible member of society if only you know what you're going to be held responsible for.

John Brunner, The Jagged Orbit
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum