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plotch
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Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 Empty Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par plotch Mer 29 Jan 2014, 01:53
Je suis un peu rassuré.
e-Wanderer
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Grand sage

Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 Empty Re: Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

par e-Wanderer Mer 29 Jan 2014, 15:18
Pour avoir siégé au jury de l'agreg externe de LM, je peux vous dire qu'il y a un monde entre les premiers du classement, qui ont une culture et une maturité rhétorique ahurissante pour leur âge, et les lauréats reçus, disons, au-delà de la 20e-30e place : on tombe dans la catégorie des très bons étudiants, mais auxquels il reste encore des lacunes à combler. Et elles sont parfois importantes, si j'en juge par ce qu'on entend, tout particulièrement, en explication hors-programme ou en grammaire.

Cela dit, il ne s'agit pas d'un jugement définitif : n'oublions pas que les candidats à l'agreg ont pour la plupart entre 22 et 25 ans : il leur reste toute une carrière pour se perfectionner. On trouve aussi des gens très forts qui peuvent se rater sur une épreuve : il y a, notamment à l'oral, une part de chance non négligeable dans les tirages ; la tension face à un jury n'est pas du même ordre que celle qu'on peut vivre face à une classe ; il y a des gens encore un peu jeunes au moment où ils passent le concours mais qui, avec un peu de maturité et quelques lectures supplémentaires, deviennent extrêmement brillants… C'est le rôle des IG de les repérer.
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par Igniatius Jeu 30 Jan 2014, 03:01
Bon, tu me rassures : je ne pouvais rien affirmer, mais je constate donc qu'en lettres aussi, les agrégés ne se valent pas tous.
Ceci explique que certains soient voués à enseigner en CPGE.

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User5899
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par User5899 Jeu 30 Jan 2014, 03:27
philann a écrit:
Cripure a écrit:
philann a écrit:Rien, absolument rien de méprisant là-dedans, en tout cas pas plus que l'abrégé qui accepte d'être mieux payé et de faire moins d'heures qu'un certifié pour enseigner à de mêmes niveaux!! ( preuve s'il en est que ce n'est pas la difficulté du travail, mais bien les qualifications que l'on prend en compte.)
La différence entre un certifié et un agrégé (avec un g  mdr) repose sur l'existence de deux concours. La différence entre deux agrégés repose sur... Ben rien  idee  C'est la même grille de rémunération.
Les amalgames, ça va bien cinq minutes, hein. Et si certains perçoivent du mépris, au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux. Au bout d'un moment, ça devient pénible !

Mdr pour abrégé au lieu d'agrégé! Razz 

Pour le reste, pour le coup, c'est votre remarque qui est parfaitement méprisante. Vous pouvez continuer à nier toute différence entre deux agrégés sous prétexte qu'ils ont passé le même concours, vous pouvez considérer toute nomination en CPGE comme le fait du prince, n'ayant aucune légitimité ni aucune raison d'être, cela vous appartient. Rolling Eyes 

J'ai justifié pour ma part la différence de traitement par la différence d'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et non par l'appartenance à un corps.

Si ça ne vous convient pas, c'est bien dommage, mais je vais arrêter de perdre mon temps !  Rolling Eyes 
Restez-en à votre idée de mépris généralisé... À quoi bon lire après tout...ce qui est écrit, lorsque l'on SAIT!
Je retiendrai de votre réponse qu'énoncer une réalité administrative est la définition de l'expression "se montrer méprisant". A ce stade-là, je ne vois pas quoi ajouter en effet. Pour autant, je n'ai pas eu les arguments que j'attendais, puisque vous avez botté en touche. J'entends bien votre "différence d'exigence intellectuelle", mais ça ne suffit pas à la quantifier en termes de travail et donc en termes de rémunération.
Igniatius, je n'ai pas parlé de l'agrégation de LM, que je ne connais pas. En LC, il y a des exercices techniques pour 2/3 des coefficients d'écrit, ça limite la part d'arbitraire, me semble-t-il, mais je ne puis en dire davantage. de toutes façons, ce n'est pas le sujet. Je n'ai jamais nié qu'il y ait des gens plus brillants que d'autres. Tout a déjà été énoncé plus haut, ça devient un fil épidermique, donc bon... Continuons à répéter comme M. LLG qu'on ne prêtera qu'aux déjà riches. De toutes façons, le problème sera hélas réglé de façon brutale avant moins de dix ans, au train où vont les choses.
Cela dit, je suis quand même un peu surpris de votre emploi de "voués"...
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plotch
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par plotch Jeu 30 Jan 2014, 03:57
Cripure a écrit:
philann a écrit:
Cripure a écrit:
La différence entre un certifié et un agrégé (avec un g  mdr) repose sur l'existence de deux concours. La différence entre deux agrégés repose sur... Ben rien  idee  C'est la même grille de rémunération.
Les amalgames, ça va bien cinq minutes, hein. Et si certains perçoivent du mépris, au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux. Au bout d'un moment, ça devient pénible !

Mdr pour abrégé au lieu d'agrégé! Razz 

Pour le reste, pour le coup, c'est votre remarque qui est parfaitement méprisante. Vous pouvez continuer à nier toute différence entre deux agrégés sous prétexte qu'ils ont passé le même concours, vous pouvez considérer toute nomination en CPGE comme le fait du prince, n'ayant aucune légitimité ni aucune raison d'être, cela vous appartient. Rolling Eyes 

J'ai justifié pour ma part la différence de traitement par la différence d'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et non par l'appartenance à un corps.

Si ça ne vous convient pas, c'est bien dommage, mais je vais arrêter de perdre mon temps !  Rolling Eyes 
Restez-en à votre idée de mépris généralisé... À quoi bon lire après tout...ce qui est écrit, lorsque l'on SAIT!
Je retiendrai de votre réponse qu'énoncer une réalité administrative est la définition de l'expression "se montrer méprisant". A ce stade-là, je ne vois pas quoi ajouter en effet. Pour autant, je n'ai pas eu les arguments que j'attendais, puisque vous avez botté en touche. J'entends bien votre "différence d'exigence intellectuelle", mais ça ne suffit pas à la quantifier en termes de travail et donc en termes de rémunération.
Igniatius, je n'ai pas parlé de l'agrégation de LM, que je ne connais pas. En LC, il y a des exercices techniques pour 2/3 des coefficients d'écrit, ça limite la part d'arbitraire, me semble-t-il, mais je ne puis en dire davantage. de toutes façons, ce n'est pas le sujet. Je n'ai jamais nié qu'il y ait des gens plus brillants que d'autres. Tout a déjà été énoncé plus haut, ça devient un fil épidermique, donc bon... Continuons à répéter comme M. LLG qu'on ne prêtera qu'aux déjà riches. De toutes façons, le problème sera hélas réglé de façon brutale avant moins de dix ans, au train où vont les choses.
Cela dit, je suis quand même un peu surpris de votre emploi de "voués"...


La quantité de travail fixe la rémunération ? Décidément les économistes se fatiguent pour rien depuis des siècles pour expliciter les déterminants d'une rémunération ...
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par plotch Jeu 30 Jan 2014, 03:58
Cripure a écrit:
philann a écrit:
Cripure a écrit:
La différence entre un certifié et un agrégé (avec un g  mdr) repose sur l'existence de deux concours. La différence entre deux agrégés repose sur... Ben rien  idee  C'est la même grille de rémunération.
Les amalgames, ça va bien cinq minutes, hein. Et si certains perçoivent du mépris, au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux. Au bout d'un moment, ça devient pénible !

Mdr pour abrégé au lieu d'agrégé! Razz 

Pour le reste, pour le coup, c'est votre remarque qui est parfaitement méprisante. Vous pouvez continuer à nier toute différence entre deux agrégés sous prétexte qu'ils ont passé le même concours, vous pouvez considérer toute nomination en CPGE comme le fait du prince, n'ayant aucune légitimité ni aucune raison d'être, cela vous appartient. Rolling Eyes 

J'ai justifié pour ma part la différence de traitement par la différence d'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et non par l'appartenance à un corps.

Si ça ne vous convient pas, c'est bien dommage, mais je vais arrêter de perdre mon temps !  Rolling Eyes 
Restez-en à votre idée de mépris généralisé... À quoi bon lire après tout...ce qui est écrit, lorsque l'on SAIT!
Je retiendrai de votre réponse qu'énoncer une réalité administrative est la définition de l'expression "se montrer méprisant". A ce stade-là, je ne vois pas quoi ajouter en effet. Pour autant, je n'ai pas eu les arguments que j'attendais, puisque vous avez botté en touche. J'entends bien votre "différence d'exigence intellectuelle", mais ça ne suffit pas à la quantifier en termes de travail et donc en termes de rémunération.
Igniatius, je n'ai pas parlé de l'agrégation de LM, que je ne connais pas. En LC, il y a des exercices techniques pour 2/3 des coefficients d'écrit, ça limite la part d'arbitraire, me semble-t-il, mais je ne puis en dire davantage. de toutes façons, ce n'est pas le sujet. Je n'ai jamais nié qu'il y ait des gens plus brillants que d'autres. Tout a déjà été énoncé plus haut, ça devient un fil épidermique, donc bon... Continuons à répéter comme M. LLG qu'on ne prêtera qu'aux déjà riches. De toutes façons, le problème sera hélas réglé de façon brutale avant moins de dix ans, au train où vont les choses.
Cela dit, je suis quand même un peu surpris de votre emploi de "voués"...


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par philann Jeu 30 Jan 2014, 09:48
plotch a écrit:
Cripure a écrit:
philann a écrit:

Mdr pour abrégé au lieu d'agrégé! Razz 

Pour le reste, pour le coup, c'est votre remarque qui est parfaitement méprisante. Vous pouvez continuer à nier toute différence entre deux agrégés sous prétexte qu'ils ont passé le même concours, vous pouvez considérer toute nomination en CPGE comme le fait du prince, n'ayant aucune légitimité ni aucune raison d'être, cela vous appartient. Rolling Eyes 

J'ai justifié pour ma part la différence de traitement par la différence d'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et non par l'appartenance à un corps.

Si ça ne vous convient pas, c'est bien dommage, mais je vais arrêter de perdre mon temps !  Rolling Eyes 
Restez-en à votre idée de mépris généralisé... À quoi bon lire après tout...ce qui est écrit, lorsque l'on SAIT!
Je retiendrai de votre réponse qu'énoncer une réalité administrative est la définition de l'expression "se montrer méprisant". A ce stade-là, je ne vois pas quoi ajouter en effet. Pour autant, je n'ai pas eu les arguments que j'attendais, puisque vous avez botté en touche. J'entends bien votre "différence d'exigence intellectuelle", mais ça ne suffit pas à la quantifier en termes de travail et donc en termes de rémunération.
Igniatius, je n'ai pas parlé de l'agrégation de LM, que je ne connais pas. En LC, il y a des exercices techniques pour 2/3 des coefficients d'écrit, ça limite la part d'arbitraire, me semble-t-il, mais je ne puis en dire davantage. de toutes façons, ce n'est pas le sujet. Je n'ai jamais nié qu'il y ait des gens plus brillants que d'autres. Tout a déjà été énoncé plus haut, ça devient un fil épidermique, donc bon... Continuons à répéter comme M. LLG qu'on ne prêtera qu'aux déjà riches. De toutes façons, le problème sera hélas réglé de façon brutale avant moins de dix ans, au train où vont les choses.
Cela dit, je suis quand même un peu surpris de votre emploi de "voués"...


La quantité de travail fixe la rémunération ? Décidément les économistes se fatiguent pour rien depuis des siècles pour expliciter les déterminants d'une rémunération ...

La rémunération dans l'EN n'est pas liée à la quantité de travail ni même à la pénibilité, au mieux a- t-on droit pour cela à des primes  Evil or Very Mad 
Je ne crois pas avoir défendu les 8000€ Mais j'ai dit que la paye reconnaît l'excellence supposée du niveau, l'exigence intellectuelle de l'enseignement proposé et qu'il concerne un nombre réduit de personnes.
Comparer cela aux salaires des profs moyens ( certifiés ou agrégés ) s'adressant à tous les niveaux et à tous les élèves, c'est au mieux absurde!

Mais pas de soucis, les propos sortis sur ce fil pour les profs de prepa viseront demain les agrégés plus payés que leurs collègues certifiés ou PE.

au lieu d'affirmer qu'il n'y en a pas, comme si vous possédiez la vérité sur un énoncé, montrez-nous plutôt, par des arguments, pourquoi vous pensez qu'il n'y en a pas. Et j'ai bien dit par des arguments, hein, pas par des parallélismes douteux

C'était cela qui était parfaitement méprisant dans votre propos: que vous ne soyez pas d'accord, soit! Nier le fait que j'ai argumenté tout au long de ce fil, est à la fois méprisant et malhonnête ! Il est vrai que vous ne tenez aucun compte desdits arguments, mais cela vous regarde! furieux 

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
Zebraman
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par Zebraman Jeu 04 Aoû 2022, 18:43
Un prof peut gagner 8000 ? Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 3795679266
valle
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Expert spécialisé

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par valle Jeu 04 Aoû 2022, 18:52
Le fil date de 2014. Je pense que cette question y a dû être abordée.
Caspar
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Prophète

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par Caspar Jeu 04 Aoû 2022, 19:06
Bonne lecture Zebraman.
cassiopella
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par cassiopella Jeu 04 Aoû 2022, 20:20
Zebraman a écrit:Un prof peut gagner 8000 ? Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 3795679266
Oui en prépa, si le prof colle.
Laugarithme
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par Laugarithme Jeu 04 Aoû 2022, 20:26
cassiopella a écrit:
Zebraman a écrit:Un prof peut gagner 8000 ? Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 3795679266
Oui en prépa, si le prof colle.
Et bien moi, avec cette chaleur, je colle beaucoup ; pourtant je ne gagne pas 8000 Euros 😀
Caspar
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par Caspar Jeu 04 Aoû 2022, 20:59
Ce topic va bientôt partir en sucette. Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 682370931
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par Laugarithme Jeu 04 Aoû 2022, 21:05
Caspar a écrit:Ce topic va bientôt partir en sucette. Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 682370931
J'adore les sucettes, surtout les sucettes à  l'anis.
A propos, je recommande fortement le visionnage en Replay de l'émission " la comédie Française chante Gainsbourg " . C'est passé sur la 5 la semaine dernière , je ne sais plus quel soir. C'était super ! J'envie ceux et celles qui ont vu le spectacle.
N'étant pas Parisienne,  ça  me gêne,  ça me gêne...  je n'ai pas eu cette chance  
Bon, je sors !
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par Enna Jeu 04 Aoû 2022, 21:40
Quel rapport avec le fil?

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par Laugarithme Jeu 04 Aoû 2022, 22:10
Enna a écrit: Quel rapport avec le fil?
Aucun, c'est pour cela que je suis sortie, c'était pour sourire (éventuellement) 😀
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par Enna Ven 05 Aoû 2022, 00:26
Oh je suis nulle 🤭☺!

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par Caspar Ven 05 Aoû 2022, 00:34
Le fil comprenant déjà 19 pages et datant de 2014, tout a dû être dit et on peut se permettre de s'amuser un peu. 😁
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par Laugarithme Ven 05 Aoû 2022, 00:49
Caspar a écrit:Le fil comprenant déjà 19 pages et datant de 2014, tout a dû être dit et on peut se permettre de s'amuser un peu. 😁
Voili, voilà  😀
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Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 Empty RIPEC

par Fanzy Mer 19 Avr 2023, 19:59
Quid de l'écart de rémunération avec nos collègues titulaires de chair en CPGE?

Selon le monde du 9.12. 2013, "Les profs des classes préparatoires, un corps d'élite"

......Nos collègues (Même statut, même concours) en CPGE peuvent gagner jusqu'à "107 339 €/ an"; soit 8 944€...soit plus qu'un Prof. d'université (environ 5-6000 € avant RIPEC). A ce stade nos collègues MCF, PU sont des petits joueurs!! La preuve nos collègues en CPGE se taisent car l'argent n'aime pas le bruit....

Si c'est une question de classement à l'issue du concours; pourquoi alors un MCF ou PU classé premier dans une université et son collègue classé 6ème et recruté ont exactement le même salaire !!!

Pourquoi cette différence pour un PRAG  enseignant  notamment de la L1 en Master 2 en université?????
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Mer 19 Avr 2023, 20:03
Attention, il me semble que c'est un maximum pour des collègues qui assurent aussi beaucoup d'heures de khôlles et que ce n'est pas forcément un chiffre représentatif.
Mathetmath
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par Mathetmath Mer 19 Avr 2023, 20:21
Fanzy a écrit:Quid de l'écart de rémunération avec nos collègues titulaires de chair en CPGE?

Selon le monde du 9.12. 2013, "Les profs des classes préparatoires, un corps d'élite"

......Nos collègues (Même statut, même concours) en CPGE peuvent gagner jusqu'à "107 339 €/ an"; soit 8 944€...soit plus qu'un Prof. d'université (environ 5-6000 € avant RIPEC). A ce stade nos collègues MCF, PU sont des petits joueurs!! La preuve nos collègues en CPGE se taisent car l'argent n'aime pas le bruit....

Si c'est une question de classement à l'issue du concours; pourquoi alors un MCF ou PU classé premier dans une université et son collègue classé 6ème et recruté ont exactement le même salaire !!!

Pourquoi cette différence pour un PRAG  enseignant  notamment de la L1 en Master 2 en université?????

Les professeurs de CPGE sont des professeurs agrégés qui sont rémunérés sur la grille indiciaire des agrégés.

Après des années d'ancienneté, ils basculent (ou pas) sur un autre corps : celui de "professeur de chaire supérieure". Les nominations se font par le ministère sans en faire la demande. La grille indiciaire des professeurs de chaire supérieure est la même que la grille indiciaire des professeurs agrégés de classe exceptionnelle, mais elle progresse bien plus lentement. (D'autres petits détails diffèrent).

En moyenne, selon divers rapports, ils gagnent plus (pas dans des proportions exorbitantes non plus) que les autres professeurs agrégés car : ils sont plus vieux en moyenne, les HSA sont pondérées en CPGE, les heures de colles sont des heures spécifiques aux CPGE souvent effectuées par des professeurs de CPGE mais il arrive régulièrement que des professeurs de lycée en donnent.

Quant au nombre farfelu qui est mentionné dans le Monde, peut-être qu'UNE personne en France a gagné UNE année cette somme de 107 739 euros (ce qui me parait fou d'ailleurs) mais c'est bien loin de représenter l'écrasante majorité des agrégés exerçant en CPGE.

Il n'est d'ailleurs pas rare qu'un agrégé au lycée ou au collège ayant plein d'hsa gagne plus qu'un agrégé en CPGE.

Cela dépend du service, on connait tous bien ça.

La comparaison (comme souvent) avec les professeurs d'université me semble malvenue. Si on ne compare que les traitements indiciaires (salaire de base) alors on constate un gros écart à la faveur des universitaires. Là aussi, la réalité est bien plus subtile qu'il n'y parait.

Smile


Dernière édition par Mathetmath le Mer 19 Avr 2023, 20:22, édité 1 fois
Laurent_08
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par Laurent_08 Mer 19 Avr 2023, 20:22
Je suis pour ma part Prag et à ce titre, n'ai jamais vu de toute ma carrière un seul IG. J'ai passé des années à postuler en CPGE sans avoir la moindre réponse. Oui nos collègues en CPGE sont bien rémunérés mais il convient de faire remarquer que c'est nous qui le sommes mal et ne pas leur jeter la pierre. Quand un collègue qui enseigne en classe étoilée, place la moitié de sa promo à l'X, ENS et l'autre moitié à Mines -Ponts ou à Centrale-Supéléc, à mon sens, il ne vole pas son argent. Avez vous déjà tenté d'expliquer à quelqu'un qui vénère les Polytechniciens, qu'un Normalien a passé le même concours plus l'Agrégation ensuite pour enseigner ? Vous serez surpris de son étonnement. Nous PRAG, sommes humiliés et méprisés par nos hiérarchies qui nous en demandent toujours plus au détriment de notre enseignement, qui nous mettent en porte à faux avec nos collègues certifiés ou contractuels . Les Ministres rêvent de tuer l'Agrégation depuis des décennies, en commençant par "dézinguer" les CPGE. J'espère que nous n'en somme pas encore à ce stade... Au vu de ce que je lis ici ou là, nous ne sommes pas prêts d'être revalorisés en tout cas ... Pas de Pacte et pas de RIPEC, c'est notre situation qui est scandaleuse, pas celle des collègues en prépa à mon sens.
Laurent_08
Laurent_08
Niveau 5

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par Laurent_08 Mer 19 Avr 2023, 20:26
Par ailleurs, qui ne connaît pas de MCF qui ne font que 192H d'enseignement, pas de recherche, pas d'encadrement de stagiaires apprentis etc ... et empochent la RIPEC. Le scandale est plus de ce côté il me semble.
Mathetmath
Mathetmath
Niveau 3

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par Mathetmath Mer 19 Avr 2023, 20:34
Laurent_08 il est bien difficile d'être PRAG aujourd'hui. Ces postes vont naturellement se multiplier et pourtant, ces professeurs sont oubliés. Aucune gestion des RH (déjà que ce n'est pas fameux dans le secondaire à ce niveau), des salaires plus faibles (même si ça dépend des situations individuelles) ou alors au prix de je ne sais combien d'heures à faire en plus annuellement...

Et puis alors, la prime Grenelle, prime informatique, prime bidule et prime truc, elles vous passent sous le nez.

Mais puisqu'on vous dit qu'on revalorise !!! Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois". - Page 19 2253691428
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Mer 19 Avr 2023, 20:46
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