26 janvier 2014 : "Jour de colère" contre François Hollande.

Je ne vais pas vraiment répondre à la question, mais je n'aime pas la formulation «sous prétexte de démocratie et de droit d'expression».

PauvreYorick a écrit:Je ne vais pas vraiment répondre à la question, mais je n'aime pas la formulation «sous prétexte de démocratie et de droit d'expression».

Y a-t-il des limites au droit d'expression dans une démocratie, notamment dans la rue (propos racistes ou homophobes, insultes, en gros, tout ce à quoi nous avons eu droit à Paris, aujourd'hui)?
Peut-on donc éviter que des extrémistes utilisent les libertés que donne la démocratie pour s'exprimer de cette façon dans la rue?

Bien sûr qu'il y a des limites à la liberté d'expression, d'ailleurs la provocation à la haine, comme l'insulte publique, c'est un délit. Après, difficile d'imputer avec preuves tangibles dans ce genre de contexte. Mais on ne va pas non plus interdire des manifs parce qu'il s'y pourrait tenir des propos tombant sous le coup de la loi.

Donc, je crois qu'à la question finale, la réponse va être, dans la grande majorité des cas: non, on ne peut pas l'éviter, sauf à user de méthodes qui sont «démocratiques» au sens de Vladimir Poutine.

Je viens de remarquer que dans l'article du NouvelObs, la photo est légèrement différente de ce qu'on trouve sur les réseaux sociaux :

Nouvel Obs :


Twitter :


Alors laquelle des deux a été trafiquée ?

Jour de colère: encore un écart monstre entre les chiffres des organisateurs et de la police
http://www.slate.fr/france/82721/jour-de-colere-ecart-chiffres-organisateurs-police-hollande

Puisque tout ces gens se réclament de la famille...
1°) Pendant toute la période d'agonie de mon père, je me suis retrouvé chaque jour avec ma marraine, agrégée de philosophie à la retraite et ultra catholique (et pas catholique ultra) ; elle n'avait pas de mots assez durs contre Boutin, Barjot, et tout ce tintouin contre le mariage pour tous ou la défense de prétendues valeurs. Ca fait plaisir de l'entendre, même si on sait bien que des catholiques comme ceux de cette manif sont ultra minoritaires et casseraient la gueule de ce pouilleux de Jésus s'il avait la mauvaise idée de revenir maintenant.
2°) Je n'oublierai pas que le dernier sourire que j'ai arraché à mon père fut lorsque je lui ai dit que mon mari arrivait deux jours plus tard pour le voir. Ils étaient devenus si copains depuis douze ans que moi-même j'en avais été surpris, vu l'éducation traditionnelle de mon père.
Bref, je suis bien content d'avoir été de cette famille-là, bien différente de quelques autres.

PauvreYorick a écrit:Ah, Vanneste, la preuve que l'agrégation de philosophie ne peut pas tout

Il n'est pas agrégé de philosophie !
Il a enseigné dans un lycée privé sous contrat, c'est différent, et à mon avis il n'a pas non plus eu le CAER (mais ça je n'en sais rien).

elena3 a écrit:Jour de colère: encore un écart monstre entre les chiffres des organisateurs et de la police
http://www.slate.fr/france/82721/jour-de-colere-ecart-chiffres-organisateurs-police-hollande

Je crois qu'à Slate, ils ne se sont pas foulés. Avec l'exception de quelques manifestations en 2010 où il y a eu un syndicat de policiers pour se plaindre d'un traficotage de chiffres par (au moins une) préfecture, je crois que quiconque compte sérieusement trouvera en général (en France) des chiffres extrêmement proches de ceux de la police (et généralement légèrement inférieurs à ceux de la police). Bref, tout comme il y avait probablement un peu moins de 900 000 manifestants le 1er mai 2002 à Paris, il y a très probablement eu, aujourd'hui, légèrement moins de 17 000 manifestants pour ce «jour de colère».

John a écrit:

PauvreYorick a écrit:Ah, Vanneste, la preuve que l'agrégation de philosophie ne peut pas tout

Il n'est pas agrégé de philosophie !
Il a enseigné dans un lycée privé sous contrat, c'est différent, et à mon avis il n'a pas non plus eu le CAER (mais ça je n'en sais rien).

Ahh! merci pour la rectification. Non que ça ait une énorme importance mais effectivement je croyais ça.

(En fait c'est une excellente nouvelle: je pourrai dire que nous n'avons vraiment presque rien en commun )

Rhoooo... Un quarteron de neuneus se balade dans Paris le dimanche, pas de quoi flipper !  :boulet: 

une sorte de carnaval hétéroclite, un défouloir pour neuneus

Ah ben voilà, je ne suis pas la seule à dire "neuneus" !

Parce qu'il y avait quand même une belle galerie, là-dedans !  :petitdrapeau:          

La photo publiée plus haut est terrifiante, on dirait une manif d'idiots du village...

En tout cas, maintenant que je sais que Béatrice Bourges fait une grève de la faim, je mangerai avec encore plus de plaisir et d'appétit !

républicain debout a écrit:Y a-t-il des limites au droit d'expression dans une démocratie, notamment dans la rue (propos racistes ou homophobes, insultes, en gros, tout ce à quoi nous avons eu droit à Paris, aujourd'hui)?
Peut-on donc éviter que des extrémistes utilisent les libertés que donne la démocratie pour s'exprimer de cette façon dans la rue?

Je vais aller dans le sens de PauvreYorick, mais pour de moins nobles raisons.
On peut bien sûr penser qu'autoriser ces manifestations donne une tribune aux extrémistes, mais une interdiction ne les empêcherait pas de répandre leur idées par d'autres biais, elle leur conférerait le prestigieux statut de "victime de la censure" et les pousserait probablement à se radicaliser encore davantage. D'autant plus qu'à moins que le gouvernement n'accumule encore d'autres bourdes jusqu'à ce que tout le monde finisse par penser que tout et n'importe quoi lui est préférable, un tel ramassis de neuneus ne risque pas vraiment de gagner massivement la sympathie du grand public, bien au contraire...
En fait tout est une question d'équilibre entre d'un côté le contrôle des discours publics et de l'autre la surveillance des extrémistes qui serait compliquée par leur entrée dans la clandestinité. Tant qu'elle reste globalement sous contrôle des forces de l'ordre et qu'il n'y a pas trop de casse, une telle manifestation est une bonne occasion pour les services concernés de faire un état des lieux des ces groupuscules et de cravater quelques individus plus agités que les autres pour les recadrer.

Nanmého, laissez Wolfgang loin de tout ça !

Bon. Verdi, alors ? Un hommage au grand Claudio, qui nous a quittés lundi, pour faire oublier les âneries de cet après-midi ?

Le gars avec la croix gammée comme brassard                  au milieu des quenelles...

Envie de vomir tiens !

Chaque jour j'ai l'impression que l'actualité me donne à voir la présence d'un furoncle à la surface de la chose publique française, que l'ongle du doigt des médias et celui du doigt d'internet prendraient quelque plaisir à faire éclater sous mon nez.

Sous la surface, un océan de pus.

Vous connaissez le nouveau slogan de Béatrice Bourges ?
"On ne mâche rien !"

JEMS a écrit:Le gars avec la croix gammée comme brassard                  au milieu des quenelles...

Envie de vomir tiens !

Il y a 2 photos qui tournent là-dessus : une avec le brassard, et celle (la même) qui apparaît dans le Nouvel Obs, sans brassard. C'est facile de modifier une photo actuellement, donc pour savoir laquelle est la vraie, il aurait fallu y être.

Mais ça n'excuse en rien leur bêtise.

Pupuch76 a écrit:

JEMS a écrit:Le gars avec la croix gammée comme brassard                  au milieu des quenelles...

Envie de vomir tiens !

Il y a 2 photos qui tournent là-dessus : une avec le brassard, et celle (la même) qui apparaît dans le Nouvel Obs, sans brassard. C'est facile de modifier une photo actuellement, donc pour savoir laquelle est la vraie, il aurait fallu y être.

Mais ça n'excuse en rien leur bêtise.

Je suis moi aussi assez ébranlé par ce montage. Il y a quand même assez de preuves que Dieudonné est antisémite et négationniste pour ne pas en rajouter artificiellement.
Merci Moonchild de l'avoir signalé.

Pendant que les haineux mâchent leur haine dans les rues sombres...

... des gens s'aiment et se promettent un bonheur sans fin devant les lumières du monde.

http://www.nydailynews.com/entertainment/music-arts/mass-wedding-performed-grammys-macklemore-ryan-lewis-perform-love-article-1.1592257

Pupuch76 a écrit:

JEMS a écrit:Le gars avec la croix gammée comme brassard                  au milieu des quenelles...

Envie de vomir tiens !

Il y a 2 photos qui tournent là-dessus : une avec le brassard, et celle (la même) qui apparaît dans le Nouvel Obs, sans brassard. C'est facile de modifier une photo actuellement, donc pour savoir laquelle est la vraie, il aurait fallu y être.

Mais ça n'excuse en rien leur bêtise.

Pas de preuve, mais :
1/ La photo avec brassard est plus petite que l'autre.
2/ Un brassard se porte au bras gauche.

wanax a écrit:

Pupuch76 a écrit:

JEMS a écrit:Le gars avec la croix gammée comme brassard                  au milieu des quenelles...

Envie de vomir tiens !

Il y a 2 photos qui tournent là-dessus : une avec le brassard, et celle (la même) qui apparaît dans le Nouvel Obs, sans brassard. C'est facile de modifier une photo actuellement, donc pour savoir laquelle est la vraie, il aurait fallu y être.

Mais ça n'excuse en rien leur bêtise.

Pas de preuve, mais :
1/ La photo avec brassard est plus petite que l'autre.
2/ Un brassard se porte au bras gauche.

Je ne remets en aucun cas en cause le montage (car je crois aussi que c'en est un), mais quand on connaît le niveau culture des thuriféraires de Dieudonné, le deuxième point fait rigoler.

Moonchild a écrit: Tant qu'elle reste globalement sous contrôle des forces de l'ordre et qu'il n'y a pas trop de casse, une telle manifestation est une bonne occasion pour les services concernés de faire un état des lieux des ces groupuscules et de cravater quelques individus plus agités que les autres pour les recadrer.

+1
Les trombinoscopes et les p'tites fiches vont être mis à jour.