Ecoles, bibliothèques... - "Théorie du genre" : délire et délation vont bon train.

dandelion a écrit:

xphrog a écrit:

dandelion a écrit:
J'espère que toutes les écoles Jeanne d'Arc vont être rebaptisées, parce que ça fait mauvais genre.

did you forget your spider, Dandelion?  

You're right. I thought it was obvious that I was being sarcastic, but one is never too cautious   
Ronub, il y a d'autres façons d'avoir deux papas que la GPA, en général les livres pour les petits n'entrent pas trop dans les détails et ne sont pas toujours très vraisemblables. Par exemple, Petit Ours Brun est un ours qui porte un short, ce n'est pas très vraisemblable, de même quand le doudou de Tchoupi bouge et parle, il ne faut pas en déduire que Tchoupi est un livre qui fait la promotion de la psychose.

D'accord, mais là l'idée du bouquin c'est de montrer qu'il n'y a aucun pb dans cette situation, c'est le leitmotiv du livre ("et pourquoi pas"). Il est bien évident que les enfants transposent la situation aux humains ! Alors qu'il y a en  réalité un pb qui est passé sous silence et qui tronque dangereusement la vérité aux enfants : la GPA

+1 Dandelion. Ronub, je ne vois toujours pas où est le problème dans le fait d'avoir deux papas (la situation proposée par ce livre, qui ne parle pas de GPA puisque les pingouins n'y ont pas recours )

dandelion a écrit:

Ronub a écrit:

abricotedapi a écrit:Ronub : Ce livre ne parle pas de GPA mais d'un petit pingouin élevé par deux pères pingouins. Si quelqu'un veut l'utiliser pour parler à son enfant de la GPA ou de l'homoparentalité, ou d'autre chose, en quoi cela te concerne-t-il ?

En rien effectivement si ce n'est pas dans le cadre de l'EN (à vérifier)

Mais même si ça concernait l'EN, les enseignants ne font pas de prosélytisme et lorsqu'ils racontent une histoire, ils la racontent et laissent s'exprimer les enfants. Si les enfants abordent le sujet, les enseignants disent que ça existe et que l'on a le droit d'être homo. De même, les enseignants diront qu'on n'a pas le droit d'émettre des propos racistes, sexistes, homophobes, ou qu'on doit respecter les différentes religions. Cela s'inscrit complétement dans l'apprentissage de la citoyenneté.

Et le fameux esprit critique où est-il ? Que répondrait le collègue si un enfant venait à lui dire que pour les humains on ne pond pas des œufs ? Faudrait-il dire qu'en France cette histoire, transposée aux humains, est impossible car la GPA est interdite même si on a le droit d’être homo ? Mais alors pourquoi la GPA est-elle interdite ? Et on entre dans un débat politique qui irait à l'encontre de l'idée de tolérance qui voulait être promue.

Je ne comprends pas pourquoi l'histoire de deux papas pingouins qui adoptent un oeuf devrait absolument parler de GPA   quel est le rapport avec la choucroute ? (à moins que les papas pingouins n'aient demandé à la pingouine de pondre l'oeuf pour eux, mais la livre commencerait à être sacrément long là )

Merci Elaïna !

Ronub a écrit:
D'accord, mais là l'idée du bouquin c'est de montrer qu'il n'y a aucun pb dans cette situation, c'est le leitmotiv du livre ("et pourquoi pas"). Il est bien évident que les enfants transposent la situation aux humains ! Alors qu'il y a en  réalité un pb qui est passé sous silence et qui tronque dangereusement la vérité aux enfants : la GPA

C'est votre interprétation.

Quant au fait que les enfants transposent aux humains, c'est très loin d'être aussi évident que vous semblez le croire.

Les humains ne pondent pas d'oeufs : selon l'âge on peut répondre "oui, en effet" ou "les humains ne sont pas ovipares mais utilisent aussi un oeuf dans la reproduction : l'ovule fécondé s'appelle un oeuf". De toute manière je ne vois pas en quoi cette remarque d'élève serait gênante...

Pourquoi parler de la GPA en lisant ce livre ? À moins qu'un élève en parle de lui-même, et dans ce cas on peut très bien expliquer ce que c'est. On peut aussi dire que c'est légal dans certains pays et pas en France.

Je ne comprends toujours pas ce qui te dérange.
(et tu penses faire un débat politique avec des élèves à qui tu lirais "Tango a deux papas" ? C'est un livre pour enfant )

Enfin, si ce gouvernement assumait jusqu'au bout sa politique et ne reculait pas devant la moindre manif (sauf les enseignants?) on n'en serait pas là et ces mouvements ne s'en trouveraient pas confortés non plus. Et on les entendrait moins.

abricotedapi a écrit:+1 Dandelion. Ronub, je ne vois toujours pas où est le problème dans le fait d'avoir deux papas (la situation proposée par ce livre, qui ne parle pas de GPA puisque les pingouins n'y ont pas recours )

Le problème est que chez les humains on ne devient pas "deux papas" par l'opération du saint esprit que représente cet œuf providentiel dont il suffit de s'occuper. Il faut faire une démarche, largement polémique, de location du ventre d'une femme. Cette histoire n'est pas transposable aux humains car elle masque aux enfants un pan entier, précisément celui qui pose pb !

Ronub, un peu de modération ne nuit pas. Tu ne voudrais pas qu'on lise un livre semblable à ton enfant. Très bien, c'est ton droit le plus strict. Mais ton droit n'est pas d'interdire à d'autres parents de le faire lire à leurs enfants, même si tu n'es pas d'accord.

Marie Laetitia a écrit:Ronub, un peu de modération ne nuit pas. Tu ne voudrais pas qu'on lise un livre semblable à ton enfant. Très bien, c'est ton droit le plus strict. Mais ton droit n'est pas d'interdire à d'autres parents de le faire lire à leurs enfants, même si tu n'es pas d'accord.

C'est ce que je dis aussi. Par contre je serais furieux si c'était recommandé par l'EN (à vérifier)

Marie Laetitia a écrit:Ronub, un peu de modération ne nuit pas. Tu ne voudrais pas qu'on lise un livre semblable à ton enfant. Très bien, c'est ton droit le plus strict. Mais ton droit n'est pas d'interdire à d'autres parents de le faire lire à leurs enfants, même si tu n'es pas d'accord.

C'est plus grave que ça, je crois. Les parents peuvent-ils interdire un livre à l'école ou dans une bibliothèque publique, s'il ne correspond pas à leurs choix idéologiques? Ai-je le droit d'interdire aux professeurs de mes enfants de faire étudier la Bible (pour reprendre l'exemple de Ronub) puisque leur mère et moi sommes athées?

Ronub a écrit:Le problème est que chez les humains on ne devient pas "deux papas" par l'opération du saint esprit que représente cet œuf providentiel dont il suffit de s'occuper. Il faut faire une démarche, largement polémique, de location du ventre d'une femme.

Pas forcément. Et un oeuf de pingouin n'a pas grand chose à voir avec l'opération du saint esprit non plus.

Ronub a écrit:Cette histoire n'est pas transposable aux humains car elle masque aux enfants un pan entier, précisément celui qui pose pb !

Cette histoire n'a pas pour but d'expliquer la GPA mais de montrer qu'un enfant peut avoir deux parents de même sexe. C'est transposable aux humains, c'est vrai et ça ne devrait pas poser de problème.

Il y a aussi des parents homme+femme qui ont recours à la GPA, ou veulent y avoir recours, donc cet aspect n'est pas spécifique aux homosexuels.

Si on suit ta logique, il ne faudrait jamais parler de famille quelle qu'elle soit alors, car il y un risque que les enfants soient nés dans le cadre d'une GPA.

Ces regards posés sur les livres rappellent des heures sombres de l'obscurantisme...Sommes-nous bien en 2014? :shock: 

Ronub a écrit:Perso je ne voudrais pas qu'on fasse lire le livre "tango a deux papas et pourquoi pas" à mes enfants. L'histoire semble très bien,(deux manchots mâles qui s'aiment et qui couvent un même œuf http://www.sida-info-service.org/?Tango-a-deux-papas-et-pourquoi-pas) mais est non transposable aux humais qui sont des mammifères pas des ovipares ! Cette histoire masque l'atroce vérité de la Gestation Pour Autrui aux enfants !

Y'avait longtemps, tiens...

Jouez à Dofus plutôt, ça vous détendra.

Ronub a écrit:

Gryphe a écrit:Sinon, il n'y a pas une histoire de GPA dans la Bible avec Agar, Sarah et Abraham ?   




- Je sors -  

Si la GPA c'est bien il faut en parler dans un livre pour enfant mais ne pas parler d’œufs qu'on pond ! Les enfants ont besoin de cohérence et l'EN doit conseiller la lecture de livres cohérents aux enfants.

Oui, enfin, Babar aussi manque de cohérence. On n'a jamais vu un éléphant en costume traverser la rue. Et pourtant, ça nous narre la famille idéale, selon le point de vue de certains. Et je ne dis rien de Célestine....

De toute façon, déjà dans les années 30 on prédisait la fin de la civilisation (c'est vrai qu'elle avait bien tangué à cette époque...    ).


https://twitter.com/LCedelle/status/430998564228321280

Tous les élèves de France et de Navarre devrait être éduqués avec ça

Quoique, je soupçonne des tendances homosexuelles, voire sado-masochistes chez Laura et Nelly...   

Gryphe a écrit:De toute façon, déjà dans les années 30 on prédisait la fin de la civilisation (c'est vrai qu'elle avait bien tangué à cette époque...    ).


https://twitter.com/LCedelle/status/430998564228321280

Exactement les mêmes propos délirants qu'aujourd'hui, je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer...

abricotedapi a écrit:

Gryphe a écrit:De toute façon, déjà dans les années 30 on prédisait la fin de la civilisation (c'est vrai qu'elle avait bien tangué à cette époque...    ).


https://twitter.com/LCedelle/status/430998564228321280

Exactement les mêmes propos délirants qu'aujourd'hui, je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer...

Plus sérieusement, si on se penche sur l'histoire de la famille, on retrouve les mêmes idées au XIXe siècle chez les catholiques sociaux qui étaient plutôt réactionnaires. C'est toujours assez révélateur de lire les discours sur les familles ouvrières. Bref, rien de nouveau sous le soleil en fait.

Et déjà Auguste et sa politique anti-divorce, et déjà Caton le Censeur et ses croisades contre ces efféminés de Grecs et leur culture décadente L'homme se croit toujours moderne, et on tourne en rond...

En tous cas, ils pourront harceler les maires autant qu'ils voudront, ça n'aura aucun impact sur le contenu des bibliothèques municipales, puisque les politiques n'ont aucun droit de regard dessus (et en plus, ils ont autre chose à faire que de vérifier si sur les centaines et les milliers de bouquins proposés dans les secteurs jeunesse, il n'y en aurait pas un ou deux "pas catholiques").

Quand le FN avait pris plusieurs villes dans le Sud, les nouveaux maires avaient fait pression sur les bibliothécaires pour supprimer un certain nombre de choses des collections (et notamment couper certains abonnements de presse). Ca n'avait pas marché...

La bible n'est pas recommandée par l'EN

En Angleterre, Michael Gove, le ministre très conservateur de l'éducation avait décidé de distribuer la King James Bible à chaque école publique.
L'initiative a beaucoup fait réagir. Gove 's plan rescued by millionaire Tory donors (£370,000 initiative)
http://www.theguardian.com/politics/2012/jan/17/michael-gove-king-james-bible

Voici ce qui se passe au lycée L'Immaculée Conception à Laval.
Mardi 28 janvier en cours de S.E.S. de classe de 1ère, une vidéo a été diffusée

Retour au début de la discussion, bien avant les ovipares.
Ce type de comportement de parents ne devrait-il pas susciter davantage de réactions, dans un pays qui affirme hautement l'existence d'une liberté pédagogique ?

Marphise a écrit:En tous cas, ils pourront harceler les maires autant qu'ils voudront, ça n'aura aucun impact sur le contenu des bibliothèques municipales, puisque les politiques n'ont aucun droit de regard dessus (et en plus, ils ont autre chose à faire que de vérifier si sur les centaines et les milliers de bouquins proposés dans les secteurs jeunesse, il n'y en aurait pas un ou deux "pas catholiques").

Je connais plus d'un maire qui a fait vider l'ancienne bibliothèque municipale, de nuit, par un agent de service de la Mairie, direction la décharge par voie de benne. Pour pouvoir dire au petit matin: «oh! un bâtiment libéré par le sort!»

Heureusement, souvent l'agent, dans ces cas-là, prévient plus discrètement encore quelques amis pour qu'ils se servent avant le carnage.

Les maires dont je parle avaient au moins la conscience de faire quelque chose de criminel. C'est rassurant par rapport aux cinglés dont il est question.

Bien sûr, le bon sens et le droit ne prévalent pas partout... Par ailleurs, de telles pratiques sont parfaitement illégales, et pourraient valoir à ces maires de très gros ennuis si leurs administrés s'en mêlaient... Ce qui est d'ailleurs très bête, parce qu'il leur aurait suffi d'une délibération en conseil municipal pour que ce soit légal (enfin, ça dépend de la date à laquelle ça s'est passé). Mais bon.

Quant aux cinglés... Ils sont assez effrayants, quand même. J'ai entendu dire cette semaine que dans mon académie, des instits avaient été gravement choqués par les délires de ces gens, et qu'ils s'étaient sentis accusés de pédophilie. C'est fou d'être à ce point inconscient des conséquences de ce qu'on dit... 

En fait, j'ai l'impression, depuis quelques années, d'assister au triomphe du règne de la bêtise crasse. C'est déprimant.  

Si tout le monde devait retirer des bibliothèques les choses avec lesquelles il est en désaccord, il ne resterait plus grand chose sur les rayons...

Je suis surprise de voir que personne ne s'en prend à Voltaire, cet affreux cathophobe qui enseigne à nos enfants catholiques la haine de soi.