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Roumégueur Ier
Érudit

Décharges, pondérations, indemnités, statut...  Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015. - Page 5 Empty Re: Décharges, pondérations, indemnités, statut... Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015.

par Roumégueur Ier Ven 14 Fév 2014 - 17:13
PauvreYorick a écrit:C'est un autre Thomas qui attendait de voir pour croire. À Aquin il attendait surtout de lire (et 'tention, pas n'importe où) Smile

Sinon, Davidenkoff, comme cela lui arrive, a écrit vite, je pense: si je suis d'accord pour dire qu'une hiérarchie du mérite ici n'est pas évidente (voire n'a pas grand sens), en revanche on peut se demander en vertu de quoi c'est en fonction d'une notion de mérite qu'il faudrait juger de la pondération.

Rôôô le boulet, on va s'arrêter à St Thomas, ça suffira pour un vendredi (sur les rotules je suis)... Je partage ton analyse sur la notion de mérite, on aurait tous eu bien besoin d'une baisse de nos ORS, juste manière de contrebalancer les pertes de pouvoir d'achat, mais bon...
Balthazaard
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Grand sage

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par Balthazaard Ven 14 Fév 2014 - 17:29
@Roumégueur Ier a écrit:L'analyse de E. Davidenkoff (en gros, tout ça pour ça...) :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/metier-d-enseignant-accord-historique-ou-simple-toilettage-1318017-2014-02-14

Par ailleurs, comme Thomas D'Aquin, j'attends de voir pour mesurer la pertinence d'avoir remplacé le statut soi-disant cacochyme de 1950 par ce triptyque de missions disparates et no limit .

J'adore ce passage (ben oui, j'estime qu'entre autres, les profs de collège de base sont les grands cocus oubliés de ces accords, comme bien d'autres, comme si on n'existait qu'à moitié...). Le reste de l'article, bof, bof :
" Autre exemple : pour les enseignants qui ont des élèves de première et terminale générale ou technologique, une heure sera comptée comme équivalant à une heure et six minutes. Pas sûr que cela explique une éventuelle augmentation du taux de réussite au bac qui flirte déjà, dans les bacs généraux, avec les 90%. En outre il n'est pas dit qu'il soit plus méritoire de préparer les élèves au bac que d'enseigner à des sixième qui ne maîtrisent pas toutes les bases requises ou à des quatrième en pleine crise d'adolescence."

Intéressant de voir le lien pour aller sur celui de Zakhartchouk....certains sont prêts à exploiter les failles et s'en réjouissent déjà
Lefteris
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par Lefteris Ven 14 Fév 2014 - 18:52
@Balthazaard a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:L'analyse de E. Davidenkoff (en gros, tout ça pour ça...) :
http://www.franceinfo.fr/education-jeunesse/question-d-education/metier-d-enseignant-accord-historique-ou-simple-toilettage-1318017-2014-02-14

Par ailleurs, comme Thomas D'Aquin, j'attends de voir pour mesurer la pertinence d'avoir remplacé le statut soi-disant cacochyme de 1950 par ce triptyque de missions disparates et no limit .

J'adore ce passage (ben oui, j'estime qu'entre autres, les profs de collège de base sont les grands cocus oubliés de ces accords, comme bien d'autres, comme si on n'existait qu'à moitié...). Le reste de l'article, bof, bof :
" Autre exemple : pour les enseignants qui ont des élèves de première et terminale générale ou technologique, une heure sera comptée comme équivalant à une heure et six minutes. Pas sûr que cela explique une éventuelle augmentation du taux de réussite au bac qui flirte déjà, dans les bacs généraux, avec les 90%. En outre il n'est pas dit qu'il soit plus méritoire de préparer les élèves au bac que d'enseigner à des sixième qui ne maîtrisent pas toutes les bases requises ou à des quatrième en pleine crise d'adolescence."

Intéressant de voir le lien pour aller sur celui de Zakhartchouk....certains sont prêts à exploiter les failles et s'en réjouissent déjà
Je suis allé lire.. [modéré] satisfaction d'avoir "enfoncé un coin", voeux de voir la liberté pédagogique supprimée, de voir l'annualisation se réaliser, la bivalence, la mise au pas des enseignants par le "pilotage" (traduire la hiérarchie), et cet abject suivisme capitulard, illustré par la rengaine qui consiste  à revendiquer de déposer les armes de lutter contre l'abrutissement, mais à accompagner  "les élèves tels qu'ils sont" (avec tous les présupposés que cela implique).

Je ne comprends pas la haine que cette camarilla de retraités [modéré]  a contre le métier, contre les jeunes, ne pouvant ignorer en outre que ces dérives ont précisément contribué à faire du métier un repoussoir.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Iphigénie Ven 14 Fév 2014 - 19:05
Je ne comprends pas la haine que cette camarilla de retraités
Déjà, ils n'ont plus de crainte pour leurs rejetons, ils peuvent s'amuser avec l'intérêtdezenfants d'autrui.
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Astater
Niveau 1

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par Astater Sam 15 Fév 2014 - 8:26
Ce projet de décret supprime aussi l'heure de décharge accordée pour effectif pléthorique (accordée pour un enseignements ans des classes à plus de 36 élèves) et la remplace par une indemnité (non chiffrée par ailleurs ) Cette mesure, de ce que j'en sais,n'était pas appliquée mais elle limitait le nombre d'élèves par classe dans le secondaire ( imaginez une heure de décharge pour tous les profs ça doit coûter cher...). Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée ?
carolette
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par carolette Sam 15 Fév 2014 - 8:52
@iphigénie a écrit:
@Reine Margot a écrit:oui, finalement sous prétexte de "reconnaissance" c'est imposer les choses au lieu de laisser les profs s'organiser librement (cf l'exemple de la "décharge" pour se "concerter"), donc toujours plus d'emprise sur les enseignants et leur travail.
Le SNES je pense a sans doute voulu limiter la casse...
exactement.
Il y a d'ailleurs une ambiguïté fondamentale dans la "rénovation de nos statuts"qui ne correspondraient plus à la réalité actuelle: si on reconnaît l'existence de tâches nouvelles à côté de l'enseignement (seul pris en compte en 1950) et le" maintien" des maxima: dans ce cas c'est une augmentation de nos charges. Je ne vois pas comment on peut arriver à se persuader du contraire.

C'est ce que nous vivons, en primaire : sous prétexte de reconnaître nos "missions cachées", on nous colle des heures de réunion en plus, pour lesquelles nous devons justifier chaque trentaine de minutes dans un beau tableau à rendre à l'IEN en fin d'année...
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 15 Fév 2014 - 11:32
"Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée" chez nous nous sommes sauvés par la taille des salles (vieux lycée..)
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User17706
Bon génie

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par User17706 Sam 15 Fév 2014 - 11:35
@Balthazaard a écrit:"Demain aurons nous des classes à 40 élèves dans nos lycée" chez nous nous sommes sauvés par la taille des salles (vieux lycée..)
Sauf si on fait comme à la fac. Je me souviens de mon premier cours en licence: nous étions 470 étudiants pour 40 places assises.
Balthazaard
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Grand sage

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par Balthazaard Sam 15 Fév 2014 - 11:42
Oui mais je crois que les normes sont passées par là (au moins que cela serve à ça)
Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Sam 15 Fév 2014 - 12:09
@Astater a écrit:Ce projet de décret supprime aussi l'heure de décharge accordée pour effectif pléthorique (accordée pour un enseignements ans des classes à plus de 36 élèves) et la remplace par une indemnité (non chiffrée par ailleurs ) Cette mesure, de ce que j'en sais,n'était pas appliquée mais elle limitait le nombre d'élèves par classe dans le secondaire ( imaginez une heure de décharge pour tous les profs ça doit coûter cher...). Demain aurons nous des classes à 40  élèves dans nos lycée ?
C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.

Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Olympias
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par Olympias Sam 15 Fév 2014 - 12:23
@Luigi_B a écrit:
@Celeborn a écrit:J'ai précisément donné cet exemple au ministère hier. J'étais tout seul.
Merci Celeborn.

Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock: 
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.
Paratge
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Érudit

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par Paratge Sam 15 Fév 2014 - 12:24
@Olympias a écrit:
Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock: 
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.

Je confirme ! pale 
Balthazaard
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Grand sage

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par Balthazaard Sam 15 Fév 2014 - 12:32
idem chez moi...
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Sam 15 Fév 2014 - 12:35
@Paratge a écrit:
@Olympias a écrit:
Réunion Snes hier chez nous, personne n'était au courant !!!!!!!!!!!!!!! J'y suis allée pour discuter un peu, je suis sûre que de très nombreux collègues, en orbite autour des lunes de Jupiter, ignorent totalement qu'il y avait des discussions au Ministère.... :shock: 
Si l'UNSA débarque, je sors la bombarde et le feu grégeois.

Je confirme ! pale 
Je n'en suis pas sûr, je le sais.
Et je le sais parce que je le leur ai demandé.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par caribouc Sam 15 Fév 2014 - 12:45
@Luigi_B a écrit:
@Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40  élèves dans nos lycée ?
C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.

Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant Décharges, pondérations, indemnités, statut...  Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015. - Page 5 248604097 )

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par philann Sam 15 Fév 2014 - 15:02
@caribouc a écrit:
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant Décharges, pondérations, indemnités, statut...  Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015. - Page 5 248604097)

Tout est dans la différence en question!!
Dans mon lycée scéen les classes surchargées ne posaient pas de problèmes non plus!
Mais dans la plupart des bahuts aujourd'hui, même sans être ZEP/APV ... Rolling Eyes affraid 

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine  Very Happy  Very Happy  Very Happy
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2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Sam 15 Fév 2014 - 17:33
@caribouc a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40  élèves dans nos lycée ?
C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.

Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant Décharges, pondérations, indemnités, statut...  Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015. - Page 5 248604097)
Ksék7avatar ? :shock:
Et kèskivou passe dessus ? :shock:

Ca va, Carichou ?
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par Daphné Sam 15 Fév 2014 - 18:13
@caribouc a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Astater a écrit:. Demain aurons nous des classes à 40  élèves dans nos lycée ?
C'est le but, évidemment. D'autant que le lycée connaît actuellement un afflux d'élèves.

Cette année j'ai eu ma première classe à 37 élèves, mais dans mon lycée on a déjà atteint 39.
c'est déplorable, c'est certain... Mais quand j'étais au lycée, nous étions 37 en 1re et 38 en term (la différence est qu'on était respectueux et qu'on savait lire et compter en y arrivant Décharges, pondérations, indemnités, statut...  Toutes les décisions du 12 février 2014 pour la réforme du métier d'enseignant - applicables dès la rentrée 2015. - Page 5 248604097)
Dans ma terminale A en lycée de filles, nous étions 49, parce qu'à 50 ils devaient dédoubler la classe.
Mais comme tu le dis nous étions polies et travailleuses, pas le choix de toute façon sinon on se faisait virer.
Et on trouvait ça normal.
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par bledina5 Sam 15 Fév 2014 - 22:43
Bonsoir,

Avec la nouvelle réforme , si je fais 6 heures en terminale et 6 heures en première , aurais je toujours droit à l'intégralité de l'heure de chaire ou bien seulement 0.6 heures ? Merci.
Presse-purée
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par Presse-purée Sam 15 Fév 2014 - 22:45
Mistake.


Dernière édition par Presse-purée le Sam 15 Fév 2014 - 22:52, édité 2 fois (Raison : Mistake)

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Gryphe
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par Gryphe Sam 15 Fév 2014 - 22:45
Bonjour et bienvenue sur Neo.  Very Happy 
Pour la question précise posée, je laisse répondre les spécialistes...
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par trompettemarine Sam 15 Fév 2014 - 22:48
@bledina5 a écrit:Bonsoir,

Avec la nouvelle réforme , si je fais 6 heures en terminale et 6 heures en première , aurais je  toujours droit à l'intégralité de l'heure de chaire ou bien seulement 0.6 heures ?  Merci.

Cela fait 12 heures de classe à examen, donc oui tu auras droit à l'intégralité de l'heure de chaire.
Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)
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par bledina5 Sam 15 Fév 2014 - 23:02
Merci pour la rapidité de la réponse. En fait ce que dit la loi manque de précision
En effet selon le site du snes :"Le ministère propose de modifier le dispositif : remplacer l’heure de chaire par une pondération à 1,1 des heures effectuées en cycle terminal, dans la limite d’une heure, toutes les heures étant prises en compte (classes, groupes, TP, TD, TPE, AP…)"
le cycle terminal signifie -t-il "première et terminale " ou bien "première ou terminale" ( mais pas les deux)
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par Celeborn Dim 16 Fév 2014 - 1:39
Le cycle terminal signifie "première ET terminale"

Sur la question des effectifs pléthoriques : une décharge pour tout le monde, ça coûte cher, mais une indemnité (dont le montant ne peut être fixé dans un décret) pour tout le monde, ça coûte cher aussi. Donc pas certain qu'on verra augmenter la taille des classes, d'autant que la minoration de service était obtenue à partir de 8h de cours dans ces classes, alors que la majoration l'est à partir de 6h de cours.

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par Balthazaard Dim 16 Fév 2014 - 1:52
Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)

Pourquoi donc?...je ne suis pas sur que les profs de maths arrivent tous aux 10 heures...
stench
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par stench Dim 16 Fév 2014 - 8:41
@Balthazaard a écrit:Seuls les professeurs de lettres l'ont dans le baba pour parvenir à atteindre 10 heures. (et les profs de collège...)

Pourquoi donc?...je ne suis pas sur que les profs de maths arrivent tous aux 10 heures...

Il y a quand même plus de chances d'arriver à 10 heures d'enseignement en première et terminale cumulées qu'en seule première... Il n'y a plus de français en terminale, je te le rappelle.
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