Avez-vous déterminé votre vote pour le 1er tour des élections municipales de mars 2014 ?

Jim Thompson a écrit:C'est vrai que le FN soutient les manifs de sans papiers........

Tu sais, si c'était aussi simple, ce serait tellement merveilleux! Pour ma part, j'observe que l'extrême gauche altermondialiste va souvent s'acoquiner avec des barbus pour continuer la lutte post colonialiste post guerre froide anti-impérialiste et qu'en même temps l'extrême droite parviendra aux mêmes accords avec lesdits barbus par antisémitisme. Donc on peut certes discuter des motivations, mais force est de constater qu'on peut très bien voir lesdits extrêmes se retrouver, si ce n'est sur le fond, du moins sur la forme. Et je rejoins l'argument de ce qui fonde la vision du monde qui sous-tend les extrêmes : la déclaration d'un ennemi selon des critères idéologiques, ennemi à abattre et à éradiquer par tous les moyens. Sous prétexte que les Soviétiques étaient dans le camp des vainqueurs en 45, on oublie parfois un peu vite que le communisme a fait bien plus de morts que les fascismes (faute de temps pour ces derniers, nous sommes d'accord) et que la seule famine en Ukraine des années 30 (bien pratique pour décimer ces opposants acharnés) fit à elle seule un nombre de victimes égal à la moitié de celles de la Shoah. Il ne s'agit pas de défendre l'un par rapport à l'autre (ne manquerait plus que ça!) mais de constater que les extrêmes sont, comme leurs noms l'indiquent, des extrêmes et que, s'ils ne se rejoignent pas sur les idées, il le font quant aux méthodes et aux résultats, et dire que le Stalinisme et le Maoïsme ne sont pas le communisme est une douce rigolade - autant que de dire que les cinglés d'Al Qaida et tous leurs épigones ne sont pas des musulmans. Mais nous sommes en train de partir en HS, au fait, non?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je crois qu'à partir d'un certain moment, il faut assumer ses choix et les expliquer. Voter pour un parti qui a ruiné des municipalités me semble assez dingue.

Effectivement; le vote FN semble être davantage un vote local, de municipales que de présidentielles, mais étant donné les bilans des mairies d'extrême droite, ça devrait en refroidir certains... Finalement, le pire ennemi du FN, c'est lui-même, en plein exercice :
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Marcel Khrouchtchev a écrit:

Dwarf a écrit:
Disons que l'on peut imaginer que le ton employé pour les y inviter ne leur donnera pas envie de se montrer au grand jour?   

Comment les inviter alors?
Je crois qu'à partir d'un certain moment, il faut assumer ses choix et les expliquer. Voter pour un parti qui a ruiné des municipalités me semble assez dingue.

Je suis d'accord avec toi mais tu imagines autant que moi qu'ils ne sont sans doute pas masochistes!   Connaissant les positions des intervenants les plus réguliers du forum, ils savent bien à quoi s'attendre.  

Je partage ton constat sur Orange (et Vitrolles, etc.) pour avoir eu un ami en première ligne à l'époque qui me racontait tout ce qui se passait là bas... Comme par exemple la disparition de certains ouvrages des rayons des bibliothèques municipales à l'époque...  

Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...
Pour ça faut avoir un peu de temps, bouquiner Marx Lénine Trotsky

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...
Pour ça faut avoir un peu de temps, bouquiner Marx Lénine Trotsky

C'est tout de même terrible, toutes ces doctrines qui se laissent détourner et déformer si aisément pour permettre de pouvoir accomplir le pire en leur nom...  

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...

J'aurais tendance à dire que le léninisme et le trotskisme non plus   

Ragnetrude a écrit:Je vais voter FDG, j'ai en plus la chance d'être dans une commune FDG depuis longtemps (en fait PC, pas ma partie préférée du FDG mais bon). Pour une fois je vais gagner une élection !   
Je suis aussi étonnée de tout ces votes PS... Et un peu fatiguée de voir que le FDG n'apparaît pas comme une alternative crédible à des collègues désabusés par les politiques... (les listes communes PC/PS dans certaines villes n'aidant pas). Mais je pense que de bons résultats pour le FDG seraient un message très clair à envoyer aux socialistes...

Oui, c'est instructif, ces sondages. Après ces deux dernières années, voire ces sept, douze, voire ces 17 (), on s'attendrait logiquement que plus aucun prof ne vote UMP ou PS, ni d'ailleurs FN vu la teneur des programmes de cette chose, mais pas du tout. Une forme de masochisme bien enseignante, somme toute.
Bon, au niveau local, il est vrai que les étiquettes ne sont parfois (souvent ?) pas si décisives.

Je m'abstiendrai !

Les 16 votes d’extrême droite me révoltent et les 10 votes d'extrême gauche me consternent.

Chocolat a écrit:Je m'abstiendrai !

Les 16 votes d’extrême droite me révoltent et les 10 votes d'extrême gauche me consternent.

Beaucoup pourraient en dire de même à propos des abstentionnistes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...

J'aurais tendance à dire que le léninisme et le trotskisme non plus   

c'est parce que t'as pas assez étudié le marxisme      

Sei a écrit:

Chocolat a écrit:Je m'abstiendrai !

Les 16 votes d’extrême droite me révoltent et les 10 votes d'extrême gauche me consternent.

Beaucoup pourraient en dire de même à propos des abstentionnistes.

+1

Jim Thompson a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...

J'aurais tendance à dire que le léninisme et le trotskisme non plus   

c'est parce que t'as pas assez étudié le marxisme      

Ah ben merci.
C'est peut-être parce que je l'ai étudié sans le lavage de cerveau officiel.

Chocolat a écrit:Je m'abstiendrai !

Les 16 votes d’extrême droite me révoltent et les 10 votes d'extrême gauche me consternent.

Ben moi, ce sont les UMP/PS/FN

HS
tout de suite les calomnies extrême gauche/secte
ces arguments utilisés contre LO le PT et la LCR par la droite et l'extrême droite.... je m'attendais à mieux
Quand tu lis Lénine-Trotsky par rapport à Marx ce sont les 2 en ont la politique la plus proche, les analyses les plus proches

 

PauvreYorick a écrit: 

Alors, camarade philosophe, on se réveille ?

Jim Thompson a écrit:

Le grincheux a écrit:

Jim Thompson a écrit:
ça sert à rien de discuter avec toi, je lis parfois ta prose, bien pensant, bien à droite, bien MEDEF bref la voix de son maître....

Au MEDEF ? Quelle idée. Sache que je ne suis pas encarté, que je ne suis pas membre du MEDEF non plus. Je constate donc que tu es incapable de me répondre et en prends acte.

Ca sert à rien, t'as pas envie de savoir
Chacun choisit son camp
La théorie du fer à cheval sur extrême gauche= extrême droite , c'est tellement absurde,c'est tellement un argument partisan (de droite) qu'il faut être vraiment de mauvaise foi pour croire que c'est vrai
Quant au discours sur la pseudo haine.....c'est limite du discours bobo/cathos..
inintéressant au possible ce genre de discussion

N'as-tu aucun autre argument ? C'est dommage.

Si, figure-toi, j'ai envie de savoir. Ça me permet même de mieux combattre les deux extrêmes.  :diable: 

Y'a moyen de discuter sans se taper dessus ?    

Les participants à cette discussion sont invités à échanger leurs arguments de manière plus courtoise et plus respectueuse de leurs interlocuteurs, merci.

Jim Thompson a écrit:HS
tout de suite les calomnies extrême gauche/secte
ces arguments utilisés contre LO le PT et la LCR par la droite et l'extrême droite.... je m'attendais à mieux
Quand tu lis Lénine-Trotsky par rapport à Marx ce sont les 2 en ont la politique la plus proche, les analyses les plus proches

Oh on se calme tout de suite là. "Lavage de cerveau officiel", ça ne veut pas dire "secte". J'ai lu Marx et j'ai lu Lénine. Voilà. Et je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions que le lavage de cerveau officiel, dont je fais remonter les racines à 1919-1920, donc bien avant les partis que tu cites et sur lesquels je ne me prononce pas.

Dwarf a écrit:

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...
Pour ça faut avoir un peu de temps, bouquiner Marx Lénine Trotsky

C'est tout de même terrible, toutes ces doctrines qui se laissent détourner et déformer si aisément pour permettre de pouvoir accomplir le pire en leur nom...  

Bah, la mauvaise foi n'ayant plus de limite, je peux dire que le nazisme, c'était une forme de socialisme alors? Je sais, c'est absurde, mais pourquoi on ne peut être absurde que pour critiquer l'extrême gauche?   

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jim Thompson a écrit:HS
tout de suite les calomnies extrême gauche/secte
ces arguments utilisés contre LO le PT et la LCR par la droite et l'extrême droite.... je m'attendais à mieux
Quand tu lis Lénine-Trotsky par rapport à Marx ce sont les 2 en ont la politique la plus proche, les analyses les plus proches

Oh on se calme tout de suite là. "Lavage de cerveau officiel", ça ne veut pas dire "secte". J'ai lu Marx et j'ai lu Lénine. Voilà. Et je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions que le lavage de cerveau officiel, dont je fais remonter les racines à 1919-1920, donc bien avant les partis que tu cites et sur lesquels je ne me prononce pas.

[HS on]
Etrange date étrange expression, qu'entends tu par "lavage de cerveau"???
la dénaturation de Marx c’est plutôt avec la mort de Lénine et la prise de pouvoir par la BUREAUCRATIE de Staline
[HS OFF]
Pour en revenir au sujet je trouve un peu étrange les nombreuses abstentions sur une élection aussi locale/proche
J'ai des difficultés à comprendre comment un membre de la FP peut encore voter UMP après les 10 années 2002-2012 surtout quand l'ump défend la baisse de nombre de Fonctionnaires (FPE/FPT)

stench a écrit:

Dwarf a écrit:

Jim Thompson a écrit:Le stalinisme, le maoïsme le titisme, le castrisme ne représentent ni le marxisme ni le communisme...
Pour ça faut avoir un peu de temps, bouquiner Marx Lénine Trotsky

C'est tout de même terrible, toutes ces doctrines qui se laissent détourner et déformer si aisément pour permettre de pouvoir accomplir le pire en leur nom...  

Bah, la mauvaise foi n'ayant plus de limite, je peux dire que le nazisme, c'était une forme de socialisme alors? Je sais, c'est absurde, mais pourquoi on ne peut être absurde que pour critiquer l'extrême gauche?   

je pense que toi aussi tu as de nombreuses discussions passionnantes sur la théorie du fer à cheval      
Le pire c'est que les arguments de Dwarf rappellent ceux de Raoul le V sur l'extrême gauche antisémite....

Jim Thompson a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jim Thompson a écrit:HS
tout de suite les calomnies extrême gauche/secte
ces arguments utilisés contre LO le PT et la LCR par la droite et l'extrême droite.... je m'attendais à mieux
Quand tu lis Lénine-Trotsky par rapport à Marx ce sont les 2 en ont la politique la plus proche, les analyses les plus proches

Oh on se calme tout de suite là. "Lavage de cerveau officiel", ça ne veut pas dire "secte". J'ai lu Marx et j'ai lu Lénine. Voilà. Et je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions que le lavage de cerveau officiel, dont je fais remonter les racines à 1919-1920, donc bien avant les partis que tu cites et sur lesquels je ne me prononce pas.

[HS on]
Etrange date  étrange expression, qu'entends tu par "lavage de cerveau"???
la dénaturation de Marx c’est plutôt avec la mort de Lénine et la prise de pouvoir par la BUREAUCRATIE  de Staline
[HS OFF]

1919-1920, c'est quand le Komintern a fait croire au monde marxiste qu'il ne pouvait y avoir de marxisme que dans sa perversion léniniste. Voilà ce que j'entends par "lavage de cerveau". Près de 100 ans plus tard, il est admis par tout le monde que les communistes sont les léninistes.
Mais tu as raison, c'est HS et visiblement on n'a pas le droit de parler de cela si on n'est pas d'accord avec toi et avec la doxa (pour le coup commune aux staliniens comme aux trotskistes).

Dwarf a écrit:

Jim Thompson a écrit:C'est vrai que le FN soutient les manifs de sans papiers........

Tu sais, si c'était aussi simple, ce serait tellement merveilleux! Pour ma part, j'observe que l'extrême gauche altermondialiste va souvent s'acoquiner avec des barbus pour continuer la lutte post colonialiste post guerre froide anti-impérialiste et qu'en même temps l'extrême droite parviendra aux mêmes accords avec lesdits barbus par antisémitisme. Donc on peut certes discuter des motivations, mais force est de constater qu'on peut très bien voir lesdits extrêmes se retrouver, si ce n'est sur le fond, du moins sur la forme. Et je rejoins l'argument de ce qui fonde la vision du monde qui sous-tend les extrêmes : la déclaration d'un ennemi selon des critères idéologiques, ennemi à abattre et à éradiquer par tous les moyens. Sous prétexte que les Soviétiques étaient dans le camp des vainqueurs en 45, on oublie parfois un peu vite que le communisme a fait bien plus de morts que les fascismes (faute de temps pour ces derniers, nous sommes d'accord) et que la seule famine en Ukraine des années 30 (bien pratique pour décimer ces opposants acharnés) fit à elle seule un nombre de victimes égal à la moitié de celles de la Shoah. Il ne s'agit pas de défendre l'un par rapport à l'autre (ne manquerait plus que ça!) mais de constater que les extrêmes sont, comme leurs noms l'indiquent, des extrêmes et que, s'ils ne se rejoignent pas sur les idées, il le font quant aux méthodes et aux résultats, et dire que le Stalinisme et le Maoïsme ne sont pas le communisme est une douce rigolade - autant que de dire que les cinglés d'Al Qaida et tous leurs épigones ne sont pas des musulmans. Mais nous sommes en train de partir en HS, au fait, non?

Ouhhhh. Toi, tu es mûr pour prendre ta cotisation au MEDEF !  :diable:

Mais que c'est bien dit...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Jim Thompson a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oh on se calme tout de suite là. "Lavage de cerveau officiel", ça ne veut pas dire "secte". J'ai lu Marx et j'ai lu Lénine. Voilà. Et je n'en ai pas tiré les mêmes conclusions que le lavage de cerveau officiel, dont je fais remonter les racines à 1919-1920, donc bien avant les partis que tu cites et sur lesquels je ne me prononce pas.

[HS on]
Etrange date  étrange expression, qu'entends tu par "lavage de cerveau"???
la dénaturation de Marx c’est plutôt avec la mort de Lénine et la prise de pouvoir par la BUREAUCRATIE  de Staline
[HS OFF]

1919-1920, c'est quand le Komintern a fait croire au monde marxiste qu'il ne pouvait y avoir de marxisme que dans sa perversion léniniste. Voilà ce que j'entends par "lavage de cerveau". Près de 100 ans plus tard, il est admis par tout le monde que les communistes sont les léninistes.
Mais tu as raison, c'est HS et visiblement on n'a pas le droit de parler de cela si on n'est pas d'accord avec toi et avec la doxa (pour le coup commune aux staliniens comme aux trotskistes).

[HS]
Absolument pas je suis ouvert à ce genre de discussion
c'est marrant l'utilisation de "perversion léniniste",
je ne comprends pas "les communistes sont de Léninistes"?
ce genre de discussion je connais (ça me rappelle les bordiguistes ....et tout ces courants là), j'ai donné (du temps, du pneu et de la semelle)
concrètement ça ne fait malheureusement pas avancer les choses sur la situation actuelle mais ce n'est pas inintéressant (sauf quand il y a des raccourcis gorgés de mauvaise foi)
A savoir un besoin de rétablir le rapport de force Capital/Travail en faveur du Travail

je serais curieuse de savoir quel est le pourcentage de communes dans lesquelles il n'y a qu'une seule liste. Sur les 36000, il doit y en avoir un petit paquet, quand même. Alors, moi, les statistiques d'après municipales qui ne tiennent compte que des listes de partis, ça me fait doucement rigoler. A la campagne, c'est déjà compliqué de trouver 15 personnes pour faire une liste…j'ai été conseillère municipale, ben sur notre liste, il y avait moi (plutôt verts) un syndicaliste de FO, deux ou trois clairement UMP, un paquet de centristes ou PS ou je sais pas, enfin, bref... C'est comme le CA dans les petits établissements...

edit : désolée d'interrompre votre prise de bec, qui ne m'intéresse pas beaucoup... :lol: