Avez-vous déterminé votre vote pour le 1er tour des élections municipales de mars 2014 ?

Chocolat a écrit:

stench a écrit:

Chocolat a écrit:
c'est ce qui peut expliquer (et je dis bien expliquer et non pas excuser) en partie le fait que des citoyens se réfugient dans des postures extrêmes.

Oh, là, je ne sais plus quoi faire. J'espérais vraiment que tu m'excuserais. Je suis dépité. Comment vais-je pouvoir garder ça sur la conscience? Ja vais voter PS alors, pour me faire excuser. Je suis désolé de m'être égaré un moment.

Si cela te fait plaisir de caricaturer, grand bien te fasse !

Mais si tu voulais renoncer à te sentir personnellement offensé, car la question ne se résume bien évidemment pas à nos petites personnes, nous pourrions éventuellement chercher des solutions qui nous permettraient de faire évoluer la situation actuelle.

Il est évident que si nous, éducateurs, nous sommes incapables de discuter calmement et sérieusement de nos positions respectives, il ne faut pas s'en prendre aux choix des citoyens lambda en matière de vote et de comportement citoyen au profit de l'intérêt général.

Je ne vois, depuis des pages et des pages, que du mépris et de la condescendance de ta part pour les gens qui votent extrême gauche, et je te vois distribuer ou non le pardon sur eux (le coup "d'excuser" ces électeurs, c'est quand même énorme). Il ne s'agit pas de savoir si c'est ma petite personne, puisque cela n'a rien à voir, tu ne m'as jamais visé directement. En revanche, avec le ton que tu utilises depuis le début au sujet de ces électeurs, t'entendre dire que nous devons, en tant qu'éducateurs, discuter calmement et sérieusement, je trouve ça assez ironique.
Enfin, je caricature, comme toi tu le fais, parce que je n'ai ni l'intention, ni l'espoir de te faire changer d'avis. Ca me semble perdu d'avance et je ne veux pas perdre mon temps et mon énergie. Je signale simplement, par la caricature, que je trouve certaines de tes remarques absurdes.

elena3 a écrit:Surtout qu'il y a aussi des élus et des maires de "droite" bien plus proches, plus compétents et moins riches que certains élus prétendus socialistes ! C'est mzrrant mais j'ai de plus en plus  l'impression que beaucoup au PS, sont élus par opportunisme et carriérisme plus que par conviction...  

De très nombreux politiques voulant faire carrière choisissent indifféremment le PS ou l'UMP à la sortie de leurs études, en fonction des possibilités entrevues. Alors bon...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Chocolat a écrit:Il est évident que si nous, éducateurs, nous sommes incapables de discuter calmement et sérieusement de nos positions respectives, il ne faut pas s'en prendre aux choix des citoyens lambda en matière de vote et de comportement citoyen au profit de l'intérêt général.

De 1, nous ne sommes pas des éducateurs, de 2 nous sommes des citoyens lambda. Croire le contraire serait nous donner bien plus d'importance que nous en avons.

De 1, ous travaillons pour quelque chose qui s'appelle Éducation Nationale, alors bon...

De 2, nous ne travaillons pas devant des machines, ou des poulets, mais avec des personnes que nous sommes censés former et instruire.
Je ne sais pas ce que tu enseignes, mais en lettres, les contenus choisis en fonction des programmes, les notions travaillées et la manière de transmettre les connaissances à faire acquérir subissent forcément les influences, même minimes, de nos valeurs et convictions. Et prétendre le contraire serait intellectuellement malhonnête.

Un éducateur, c'est quelqu'un qui a fait l'IRTS ou qui est CPE. Nous sommes des enseignants.
Moi j'enseigne l'histoire, comme c'est écrit sur mon profil. Mon but n'est pas forcément de leur transmettre des valeurs. Les miennes, ce sont celles de la République. Mais, malheureusement, les partis dont tu prends la défense l'ont abandonnée depuis longtemps, notre chère République indivisible, laïque et sociale.

Ah, je pensais avoir répondu pour acquiescer à Edgar. Oui, bien sûr. Cela dit, ne mélangeons pas les deux conversations: comme l'a souligné Tristana, on ne peut pas à la fois prétendre que le scrutin est local (ce qui expliquerait les intentions de vote PS ou UMP par exemple) et que le choix des «extrêmes» (mélangeant là, de façon intellectuellement confuse, ext-G et ext-D), quant à lui, n'obéirait pas à cette logique. Si l'on range le PC dans l'ext-G, il est bien évident qu'il ne manque pas de municipalités bien administrées par une équipe PC.

La question est donc bien de savoir si l'argument du caractère local est valable en général ou s'il ne l'est que lorsqu'il arrange certains.

Sinon, stench a bien résumé la tournure prise par le fil depuis 2-3 pages.

stench a écrit:

Je ne vois, depuis des pages et des pages, que du mépris  et de la condescendance de ta part pour les gens qui votent extrême gauche, et je te vois distribuer ou non le pardon sur eux (le coup "d'excuser" ces électeurs, c'est quand même énorme). Il ne s'agit pas de savoir si c'est ma petite personne, puisque cela n'a rien à voir, tu ne m'as jamais visé directement. En revanche, avec le ton que tu utilises depuis le début au sujet de ces électeurs, t'entendre dire que nous devons, en tant qu'éducateurs, discuter calmement et sérieusement, je trouve ça assez ironique.
Enfin, je caricature, comme toi tu le fais, parce que je n'ai ni l'intention, ni l'espoir de te faire changer d'avis. Ca me semble perdu d'avance et je ne veux pas perdre mon temps et mon énergie. Je signale simplement, par la caricature, que je trouve certaines de tes remarques absurdes.

Une pirouette assez habile (mais que j'ai du mal à comprendre) pour éviter le débat et d'avoir à expliquer ton choix.

Je préfère les gens qui défendent ouvertement leurs opinions, surtout si elles sont différentes des miennes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Un éducateur, c'est quelqu'un qui a fait l'IRTS ou qui est CPE. Nous sommes des enseignants.
Moi j'enseigne l'histoire, comme c'est écrit sur mon profil. Mon but n'est pas forcément de leur transmettre des valeurs. Les miennes, ce sont celles de la République. Mais, malheureusement, les partis dont tu prends la défense l'ont abandonnée depuis longtemps, notre chère République indivisible, laïque et sociale.

Pardon ?   
Quels sont les partis dont je prends la défense alors que de dis depuis le début que je n'ai malheureusement aucun parti qui m'inspire confiance et qui me donne envie de voter en sa faveur, et que par conséquent je choisis l'abstention ?!

Chocolat a écrit:

stench a écrit:

Je ne vois, depuis des pages et des pages, que du mépris  et de la condescendance de ta part pour les gens qui votent extrême gauche, et je te vois distribuer ou non le pardon sur eux (le coup "d'excuser" ces électeurs, c'est quand même énorme). Il ne s'agit pas de savoir si c'est ma petite personne, puisque cela n'a rien à voir, tu ne m'as jamais visé directement. En revanche, avec le ton que tu utilises depuis le début au sujet de ces électeurs, t'entendre dire que nous devons, en tant qu'éducateurs, discuter calmement et sérieusement, je trouve ça assez ironique.
Enfin, je caricature, comme toi tu le fais, parce que je n'ai ni l'intention, ni l'espoir de te faire changer d'avis. Ca me semble perdu d'avance et je ne veux pas perdre mon temps et mon énergie. Je signale simplement, par la caricature, que je trouve certaines de tes remarques absurdes.

Une pirouette assez habile (mais que j'ai du mal à comprendre) pour éviter le débat et d'avoir à expliquer ton choix.

Je préfère les gens qui défendent ouvertement leurs opinions, surtout si elles sont différentes des miennes.

Je défends ouvertement mes choix, même mieux, je ne le fais pas derrière l'anonymat d'un écran, je le fais dans la vraie vie. Je milite, je rédige un journal que je distribue dans la rue, je distribue des tracts, je rencontre les gens pour leur expliquer nos points de vue, j'organise des réunions publiques. Je trouve que c'est déjà assez, et j'évite, tu as raison, de militer sur internet, forme de militantisme qui me semble, de par mon expérience, sans efficacité. J'ai par ailleurs déjà expliqué mes positions ici-même sur le forum, en long, en large, en travers. Me dire que j'évite le débat, c'est drôle. Je te rencontre quand tu veux si tu es proche de chez moi, ou n'importe quel groupe de l'une ou l'autre des organisations pour lesquelles je milite le fera avec plaisir.   

stench a écrit:

Je défends ouvertement mes choix, même mieux, je ne le fais pas derrière l'anonymat d'un écran, je le fais dans la vraie vie. Je milite, je rédige un journal que je distribue dans la rue, je distribue des tracts, je rencontre les gens pour leur expliquer nos points de vue, j'organise des réunions publiques. Je trouve que c'est déjà assez, et j'évite, tu as raison, de militer sur internet, forme de militantisme qui me semble, de par mon expérience, sans efficacité. J'ai par ailleurs déjà expliqué mes positions ici-même sur le forum, en long, en large, en travers. Me dire que j'évite le débat, c'est drôle. Je te rencontre quand tu veux si tu es proche de chez moi, ou n'importe quel groupe de l'une ou l'autre des organisations pour lesquelles je milite le fera avec plaisir.   

C'est super, alors, mais je ne fréquente pas le forum de manière suffisamment assidue pour tout lire et tout savoir des activités des uns et des autres.

Je ne sais pas où tu habites, mais je retiens la proposition.

Pour l'heure, je m'en vais profiter du soleil.

Chocolat a écrit:
Je ne sais pas où tu habites, mais je retiens la proposition.

Pour l'heure, je m'en vais profiter du soleil.

Faut croire alors qu'on n'habite pas la même région, vu le temps qu'il fait chez moi  :lol: 

stench a écrit:

Chocolat a écrit:
Je ne sais pas où tu habites, mais je retiens la proposition.

Pour l'heure, je m'en vais profiter du soleil.

Faut croire alors qu'on n'habite pas la même région, vu le temps qu'il fait chez moi  :lol: 

:lol: 

Ça, c'est certain, car chez moi, il y a un magnifique soleil qui m'appelle !

Bonne journée quand même !   

A lire, et je partage ce point de vue !

Donc pour la FCPE les instits' sont des feignasses, les parents lucides et sensés des "fachos" de droite. Nous saurons nous en souvenir. J'ai voté pour Hollande au deuxième tour de la présidentielle - bien fait pour ma poire me direz-vous - mais je suis guéri... comme beaucoup de mes collègues nous avons compris. Autrefois ce milieu votait très à gauche ; c'est beaucoup plus hétérogène aujourd'hui, vous comprendrez pourquoi...

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Tiens, en passant sur twitter, je retrouve par la bande un billet de blog de Bruno Gollnisch, dont je mets l'adresse en spoiler.

réflexions savantes et de bon goût de bruno gollnisch au sujet du «viol conjugal»:

C'est «extrême» en un certain sens.

Chocolat a écrit:aucun parti n'est suffisamment crédible pour être en mesure de récolter de véritables votes d'adhésion.

Mais d'où sortez-vous cette vaticination ?

stench a écrit:

Chocolat a écrit:c'est ce qui peut expliquer (et je dis bien expliquer et non pas excuser) en partie le fait que des citoyens se réfugient dans des postures extrêmes.

Oh, là, je ne sais plus quoi faire. J'espérais vraiment que tu m'excuserais. Je suis dépité. Comment vais-je pouvoir garder ça sur la conscience? Je vais voter PS alors, pour me faire excuser. Je suis désolé de m'être égaré un moment.

Moi aussi. Si je viens vous apporter votre DVD, Stench, nous chercherons des orties fraîches pour nous flageller dans l'eau glacée de la mare, hein ?

Chocolat a écrit:si nous, éducateurs, nous sommes incapables de discuter calmement et sérieusement de nos positions respectives

Vous voulez dire sans nous proclamer affligés par le choix des autres ?
PS Je suis un enseignant, pas un éducateur.

Pour en revenir au sujet du post :

Oui, mon vote est déterminé : divers gauche. Car la maire est DVG et fait du très bon boulot. Si elle avait été UMP ou PS ou UDI ou FG ou EELV, j'en aurais fait de même. C'est une ancienne instit et elle a préféré ne pas adopter la réforme Peillon pour le moment. Bien joué visiblement (je ne suis pas PE mais quand je lis les réactions des PE ici...)

Pour les européennes c'est différent. Mon vote sera plus partisan. Mais pour le moment j"hésite entre cautionner la baffe (méritée) au PS et la lutte (nécessaire) contre le FN.

Mais j'irai voter parce que je considère que c'est un devoir de citoyen dans une démocratie représentative.

e-Wanderer a écrit:Pour ma part, je ne sais pas encore : il n'y a rien qui me convienne vraiment (pas de candidat chevènementiste ni de candidat DLR).

John a écrit:Et des têtes de listes MRC, il y en a a encore moins.

La tête de liste d'union de la gauche (sauf EELV) est MRC chez moi. Et je voterai pour lui sans hésiter !

Dans le sondage , le total de la gauche n'est que de 37%.
Pour un forum d'enseignants , je trouve que c'est très faible même si le PS réalise le meilleur score des options proposées..

Les enseignants auraient-ils des raisons de ne plus voter massivement à gauche ? Combien étrange...

Cripure a écrit:Les enseignants auraient-ils des raisons de ne plus voter massivement à gauche ? Combien étrange...

C'est quand même inquiétant... Souvenirs amers de 2007-2012 + déceptions liées entre autres aux rythmes scolaires 2012-2013 = montée du FN et de l'abstention.  

Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

e-Wanderer a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

Il faut aussi se rappeler d'Allégre et de la dame du Poitou, ce sont les premiers à avoir exprimé autant de mépris envers les enseignants.

Zenxya a écrit:

e-Wanderer a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

Il faut aussi se rappeler d'Allégre et de la dame du Poitou, ce sont les premiers à avoir exprimé autant de mépris envers les enseignants.

Tout à fait: ils nous détestent... Peillon est dans la "droite" ligne!

Employé oxymorique a écrit:

e-Wanderer a écrit:Pour ma part, je ne sais pas encore : il n'y a rien qui me convienne vraiment (pas de candidat chevènementiste ni de candidat DLR).

John a écrit:Et des têtes de listes MRC, il y en a a encore moins.

La tête de liste d'union de la gauche (sauf EELV) est MRC chez moi. Et je voterai pour lui sans hésiter !

Bien ! Pour ma part, je ne voterai que si un candidat me convient, sinon je m'abstiens, estimant qu'il n'y a pas grand chose à perdre de toute manière.

e-Wanderer a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

La méthode me paraît différente de la droite, qui cogne des grands coups avec hargne. La gauche a introduit un mal insidieux, a torpillé de l'intérieur. Et a permis de placer des gens nocifs qui d’ailleurs se sont trouvés très bien avec la droite, et dont on aura du mal à se débarrasser un jour.

Zenxya a écrit:

e-Wanderer a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c'est la gauche qui a créé les IUFM et ce genre de dingueries… Honnêtement, je ne suis pas bien sûr que la gauche n'ait pas fait davantage de mal à l'EN que la droite (ce qui n'est pas peu dire).

Il faut aussi se rappeler d'Allégre et de la dame du Poitou, ce sont les premiers à avoir exprimé autant de mépris envers les enseignants.

Là, il faut reconnaître : je n'étais pas encore enseignant et ne savais pas que je le serais , mais vu de l'extérieur, ça provoquait en moi une forte répulsion, les éructations d'un certain ministre (qui en plus truffait ses phrases de fautes, circonstance aggravante) . J'imagine l'état d'esprit de ceux qui l'ont vécu "en direct".   

Lefteris a écrit:
La méthode me paraît différente de la droite, qui cogne des grands coups avec hargne. La gauche a introduit un mal insidieux, a torpillé de l'intérieur. Et a permis de placer des gens nocifs  qui d’ailleurs se sont trouvés très bien avec la droite, et dont on aura du mal à se débarrasser un jour.  

Le PS est largement influencé par le syndicalisme chrétien de la CFDT qui n'a d'autre ambition que de torpiller l'école républicaine...
Le but étant d'affaiblir la République, bien sûr. Les gens "nocifs" sont largement issus de ses rangs.