anglais: pourquoi dit-on "I like swimming" mais "I can swim"

et dès fois c'est bien de ne pas être poli du tout.

Rough night for croaking frogs.   :shock: 

Dandelion, tu sais que je réagis pavloviennement (ça non plus le correcteur n'apprécie pas) à «aspectuel»

Palladio a écrit:

yogi a écrit:En effet CAN a la notion de pouvoir ou savoir.

On distingue nettement en anglais, je veux rassurer tout le monde, entre ces deux verbes fondamentaux.  Si je dis, "I can read," je n'ai pas dit "I know how to read."  Et vice versa.  can = to be able, et vice versa.  Dans la langue courante, il n'y a pas de quoi discuter ou préciser, à ma connaissance.  

can et know sont en effet liés par étymologie et par l'usage.

xphrog a écrit:

Palladio a écrit:

yogi a écrit:En effet CAN a la notion de pouvoir ou savoir.

On distingue nettement en anglais, je veux rassurer tout le monde, entre ces deux verbes fondamentaux.  Si je dis, "I can read," je n'ai pas dit "I know how to read."  Et vice versa.  can = to be able, et vice versa.  Dans la langue courante, il n'y a pas de quoi discuter ou préciser, à ma connaissance.  

can et know sont en effet liés par étymologie et par l'usage.

Origine germanique. KONNEN/ KENNEN

xphrog a écrit:et dès fois c'est bien de ne pas être poli du tout.

Rough night for croaking frogs.   :shock: 

Sorry, I didn't mean to be rude, it was just infamous self-pity I'm afraid     .
Croaking? Is there a double meaning in that?

double, triple, quadruple.  oui, c'est un mot trop chargé de sens ce soir pour être confortable.  mais ce n'est pas toi qui m'as mis dans cet état, t'inquiète.  

sinon, en effet, je rebondissais sur ce que tu disais...    

tout va bien, pourvu qu'on atteigne le rivage là, plutôt que de se perdre en mi-chemin. :lol: j'aime pas spécialement nager.

C'est drôle quand j'ai tapé je me suis dit qu'il y avait au moins un triple sens te connaissant   
J'espère que ça va s'arranger pour toi. Cette période de l'année est souvent un bas-fond, je trouve, après ça remonte vers la rive   

xphrog a écrit:

Palladio a écrit:

yogi a écrit:En effet CAN a la notion de pouvoir ou savoir.

On distingue nettement en anglais, je veux rassurer tout le monde, entre ces deux verbes fondamentaux.  Si je dis, "I can read," je n'ai pas dit "I know how to read."  Et vice versa.  can = to be able, et vice versa.  Dans la langue courante, il n'y a pas de quoi discuter ou préciser, à ma connaissance.  

can et know sont en effet liés par étymologie et par l'usage.

Ce qui n'empêche que 'on distingue…' C'est à dire que si on essaie de remplacer l'un avec l'autre on ne dit rien. https://2img.net/u/1714/62/02/30/smiles/79383.gif

xphrog a écrit:double, triple, quadruple.  oui, c'est un mot trop chargé de sens ce soir pour être confortable.  mais ce n'est pas toi qui m'as mis dans cet état, t'inquiète.  

sinon, en effet, je rebondissais sur ce que tu disais...    

tout va bien, pourvu qu'on atteigne le rivage là, plutôt que de se perdre en mi-chemin. :lol:  j'aime pas spécialement nager.

What's up ?

"She's waited two hours. (neutre)
She's been waiting two hours. (sentiment de culpabilité)"

Le premier, 'c'est le parfait, qui continue dans le présent. Le second est aussi un parfait, mais l'aspect dans le passé a changé, un aspect continue.


Pour revenir au cas donné, swimming est bon et bien un nom commun, rien de plus. On n'y a rien ajouté.

Bonne nuit!

Palladio a écrit:"She's waited two hours.  (neutre)
She's been waiting two hours.  (sentiment de culpabilité)"

Le premier, 'c'est le parfait, qui continue dans le présent.  Le second est aussi un parfait, mais l'aspect dans le passé a changé, un aspect continue.


Pour revenir au cas donné, swimming est bon et bien un nom commun, rien de plus.  On n'y a rien ajouté.  

Bonne nuit!

Exact.
Il est vrai que les verbes en -ing indiquent un sentiment par rapport au sujet de la phrase, que soit culpabilité ou impatience,énervement etc.

Bonne nuit Palladio, je suis content que t'es sur Neo.

Palladio a écrit:Pour revenir au cas donné, swimming est bel (le ?) et bien un nom commun, rien de plus.

oui.  mais dans, "they like us best working" ce n'est pas si clair que ça...  c'est surtout un shape-shifting trickster (participe)

et dans "I am swimming", il est à mon avis la même chose avec copule...

Merci, xphrog!  (et pour m'avoir corrigé…)      
Plus haut j'ai distingué entre nom et gérondif.  C'est ça le problème (affolant: bien des anglophones ne pourraient jamais l' expliquer) que tu viens de soulever, mais dans le début du fil les exemples étaient clairs: à la lumière desquels j'insistais un peu ...

(«bel et bien».) (Adverbial, invariable.)

J'ai bien noté!   

Mais ne dirait-on pas : je suis content que tu sois ici?

ET est-ce vrai que l'inversion meurt en français?

Si, pour le subjonctif.

L'inversion se porte mal, mais nous sommes quelques-uns à nous agiter en réanimation.

Palladio a écrit:Mais ne dirait-on pas : je suis content que tu sois ici?

ET est-ce vrai que l'inversion meurt en français?

L'inversion dans quoi,les questions?

Oui, à l'écrit et à l'oral.

Palladio a écrit:Oui, à l'écrit et à l'oral.

Voui.

Palladio a écrit:Mais ne dirait-on pas : je suis content que tu sois ici?

certains automatismes, je ne les ai tout simplement pas.    

t'es quand même là, je t'ai vu.  où?

J'ai compris le subjonctif en français seulement après avoir fait le latin. On disait dans le temps que les français l'évitaient… Comme je n'ai plus l'occasion de parler français, j'ai l'impression de bricoler au lieu de parler.

Kilmeny a écrit:

doubledecker a écrit:

Kilmeny a écrit:Oui -ing donne au verbe un aspect nominal.

En français, de même, on dira "j'aime la natation", mais pas "je peux la natation"...(ce qui serait l'équivalent de "I can swimming")

juste un léger détail : I can swim => dans ce contexte, can ce n'est pas "je peux" mais "je sais" .

Oui, c'est ainsi qu'on le traduit le plus souvent en français. Cependant, le sens de pouvoir est toujours sous-jacent  et c'est ce qui implique swim et non swimming... D'ailleurs si un élève demande la permission au maître nageur, rien ne l'empêche de dire "can I swim ?", non ?(et là il ne demande pas s'il sait nager)

À l'école, en UK/US on se fait reprendre si on utilise cette formule. On nous apprend à dire : "may I...?"
Un classique, "can I go to the toilet ?" - Le prof répond, "don't know, can you ?"  :lol: 

yogi a écrit:

Palladio a écrit:" Il n'y a rien de choquant à dire CAN."  Si, can choque.  Ce n'est toujours pas poli.  

Bin nan, quand tu vas en GB et aux USA,personne ne dit MAY à son prof pour aller aux WC.
MAY c'était valable il y a 30 ans. Désormais ,CAN c'est casual mais bien admis.

Ah, oui ?   Cela fait bien 10 ans que je n'ai plus trop de contact avec le monde GB/US...de là mon étonnement !

Anagramme a écrit:

yogi a écrit:

Palladio a écrit:" Il n'y a rien de choquant à dire CAN."  Si, can choque.  Ce n'est toujours pas poli.  

Bin nan, quand tu vas en GB et aux USA,personne ne dit MAY à son prof pour aller aux WC.
MAY c'était valable il y a 30 ans. Désormais ,CAN c'est casual mais bien admis.

Ah, oui ?   Cela fait bien 10 ans que je n'ai plus trop de contact avec le monde GB/US...de là mon étonnement !

Cela dépend aussi de la classe sociale: mes amis posh préfèreront may mais très fréquemment à Hull les gens diront can qui n'est certes pas correct mais qui leur semble tellement moins guindé. Il y a également d'autres façons de formuler une demande polie:do/would you mind;is it ok if ...
Pour rebondir sur les valeurs de CAN=savoir/pouvoir: j'ai vécu un an à Liège et en Wallonie les gens utiliseront SAVOIR pour faire une demande polie (tu sais m'ouvrir la bouteille, s'il te plait?).

Lumeeka, mes amis belges utilisent souvent "savoir" au lieu de "pouvoir"
Pour l'anglais, je connais les formules, j'ai grandi expat dans une école britannique c'est pourquoi ces évolutions m'étonnaient...