Le projet des mutations inter 2014 vous est communiqué par SMS.

Bientôtlesud a écrit:Mutations : quelques éléments d'explication sur les barres provisoires (c'est un peu long mais la lecture vaut le coup...) :
Bonjour,
Quelques éléments sur la notion de "barre" et explications sur le non-sens de la notion de "barre provisoire".

La "barre" est une résultante du mouvement une fois achevé : il s’agit du barème du dernier collègue ayant obtenu une mutation pour telle ou telle académie dans telle ou telle discipline. Elle permet, à l’issue de chaque commission, le contrôle démocratique, exercé par l’ensemble de la profession, de la régularité des opérations effectuées par l’administration et vérifiées, corrigées et améliorées par les commissaires paritaires, c'est pourquoi les barres ont vocation à être publiées par les élus des personnels. Pour 30 académies et une trentaine de disciplines, il y a ainsi environ 900 barres (en réalité un peu plus... qui sont inter-dépendantes les unes des autres par le "simple" mécanisme des mutation simultanées, par exemple).

Le mouvement est une opération administrative d'une extrême complexité, qui met en jeu une multitude de facteurs (paramètres) différents :
* les "capacités d'accueil", qui résultent de la répartition des "entrants" dans le système - néo-titulaires, réintégrations... (qui doivent impérativement trouver place selon le statut général) et de la répartition des moyens en emplois budgétaires répartis entre les académies par le ministère ;
* les demandes faites par chacun des demandeurs, selon chaque situation, classées selon le barème.
Dit autrement, le mouvement est un "marché" organisé et contrôlé selon une règle : un nombre d'affectations possibles, selon les académies et par discipline, pour les demandeurs, eux-mêmes classés pour chaque vœu formulé selon le barème de chacun de ces vœux.

Y ajouter l'intervention des élus, qui obtiennent en commission chaque année, à partir de l'étude du projet et des dossiers des demandeurs, les corrections des erreurs dépistées et des améliorations du nombre d'entrées dans les académies, par discipline. Comme les mutations forment des "chaînes" (chaque mutation en plus permet d'autres mutations, ce que l'on nomme "l'effet de chaîne"), toute mutation supplémentaire pour une académie dans une discipline a des effets sur l'ensemble des mutations pour d'autres académies et aussi dans d'autres disciplines.

Que nous montre l'expérience pour affirmer que la notion de "barre provisoire" n'a pas de sens ?
* Il y a des barres "initiales", qui sont pour les élus des outils de contrôle de la régularité du projet. C'est le travail sur les barres initiales qui permet de dépister nombre d'erreurs dans le projet, même si ces barres initiales ne sont pas, loin de là, le seul outil de travail et de contrôle qu'utilisent les élus.
* Lorsqu'il y a correction du projet en commission, de fait la barre varie : selon la discipline et l'académie, on peut trouver 10 ou 20 demandeurs successifs, parfois plus, en un écart de 0,1 point, ou au contraire avoir un écart de plusieurs dizaines voire centaines de pts entre deux demandeurs successifs. Tous les cas de figure se peuvent trouver : chaque mouvement, chaque discipline, chaque académie ne peuvent se résumer en quelque causalité unique (c'est mon expérience depuis le mouvement 1994 qui me le fait dire). Le mouvement concerne 30 académies, plus de 30 disciplines et quelques 21 000 demandeurs répartis (inégalement) dans ces disciplines.

Le travail des élus, avant et pendant les commissions, est proprement titanesque : chaque projet, pour chaque discipline, est littéralement disséqué puis reconstitué. C'est le seul moyen de dépister les erreurs, de les faire corriger, de voir ensuite ce qu'il faut améliorer autant que faire se peut : celà représente plus de 10 jours plein de travail avant les commissions (y compris le week-end) pour les élus du SNES, qui seuls ont la capacité, par leur nombre, leur expérience collective et l'organisation qu'ils se donnent, de le faire.

De cette expérience sont issues plusieurs convictions :
* publier des "barres initiales" revient à jouer sur les nerfs des demandeurs, car les paramètres sont trop fluctuants et très complexes : nous savons l'importance des mutations pour les collègues, leur vie personnelle et professionnelle. Annoncer une résultante du mouvement avant la fin des opérations est irrespectueux (pour le moins) de leurs espoirs.
* C'est aussi irrespectueux du travail fourni par les élus : que penser d'une annonce qui, préjugeant du travail de la commission, se révèlerait fausse ? Seul compte le résultat, et les élus s'emploient à le rendre le meilleur possible : la satisfaction du plus grand nombre, dans le respect des vœux et barèmes de chacun.

La seule communication qui vaille est d'alerter les collègues si un problème survient, pour qu'ils interviennent ; informer chacun de son résultat personnel ; rendre compte et permettre à tous de vérifier que les opérations sont régulières (barres finales). Nous représentons collectivement la plus grande catégorie de salariés en France, nous sommes des professeurs (= des cadres), notre patron est l’État : il faut tenir la dragée haute à un tel employeur. Contrôler, rectifier, améliorer les mutations de chacun des 21 000 demandeurs, rendre publics les éléments de contrôle de régularité (les barres) participe pleinement de ce combat.

Dans ce cadre, chacun comprend bien alors que ceux qui s'autorisent à publier des "barres initiales" ne font pas grand chose d'autre. Ils sont fort muets en commission, et bien souvent n'ont préparé ni contrôlé ni vérifié grand chose. Ils demandent encore moins, et obtiennent fort peu : c'est dit peut-être un peu rudement, car ce sont aussi des gens fort estimables, mais tel est le réel.

Le SNES et ses élus, pour ce qui les concerne, s’en tiennent à l’information exacte et vérifiée, issue de la réalité de chaque mouvement, par discipline et se concentrent sur la vérification, la correction, l'amélioration du projet.
Cordialement,
Ch. Barbillat

Bientôtlesud a écrit:Mutations : quelques éléments d'explication sur les barres provisoires (c'est un peu long mais la lecture vaut le coup...) :
Bonjour,
Quelques éléments sur la notion de "barre" et explications sur le non-sens de la notion de "barre provisoire".

La "barre" est une résultante du mouvement une fois achevé : il s’agit du barème du dernier collègue ayant obtenu une mutation pour telle ou telle académie dans telle ou telle discipline. Elle permet, à l’issue de chaque commission, le contrôle démocratique, exercé par l’ensemble de la profession, de la régularité des opérations effectuées par l’administration et vérifiées, corrigées et améliorées par les commissaires paritaires, c'est pourquoi les barres ont vocation à être publiées par les élus des personnels. Pour 30 académies et une trentaine de disciplines, il y a ainsi environ 900 barres (en réalité un peu plus... qui sont inter-dépendantes les unes des autres par le "simple" mécanisme des mutation simultanées, par exemple).

Le mouvement est une opération administrative d'une extrême complexité, qui met en jeu une multitude de facteurs (paramètres) différents :
* les "capacités d'accueil", qui résultent de la répartition des "entrants" dans le système - néo-titulaires, réintégrations... (qui doivent impérativement trouver place selon le statut général) et de la répartition des moyens en emplois budgétaires répartis entre les académies par le ministère ;
* les demandes faites par chacun des demandeurs, selon chaque situation, classées selon le barème.
Dit autrement, le mouvement est un "marché" organisé et contrôlé selon une règle : un nombre d'affectations possibles, selon les académies et par discipline, pour les demandeurs, eux-mêmes classés pour chaque vœu formulé selon le barème de chacun de ces vœux.

Y ajouter l'intervention des élus, qui obtiennent en commission chaque année, à partir de l'étude du projet et des dossiers des demandeurs, les corrections des erreurs dépistées et des améliorations du nombre d'entrées dans les académies, par discipline. Comme les mutations forment des "chaînes" (chaque mutation en plus permet d'autres mutations, ce que l'on nomme "l'effet de chaîne"), toute mutation supplémentaire pour une académie dans une discipline a des effets sur l'ensemble des mutations pour d'autres académies et aussi dans d'autres disciplines.

Que nous montre l'expérience pour affirmer que la notion de "barre provisoire" n'a pas de sens ?
* Il y a des barres "initiales", qui sont pour les élus des outils de contrôle de la régularité du projet. C'est le travail sur les barres initiales qui permet de dépister nombre d'erreurs dans le projet, même si ces barres initiales ne sont pas, loin de là, le seul outil de travail et de contrôle qu'utilisent les élus.
* Lorsqu'il y a correction du projet en commission, de fait la barre varie : selon la discipline et l'académie, on peut trouver 10 ou 20 demandeurs successifs, parfois plus, en un écart de 0,1 point, ou au contraire avoir un écart de plusieurs dizaines voire centaines de pts entre deux demandeurs successifs. Tous les cas de figure se peuvent trouver : chaque mouvement, chaque discipline, chaque académie ne peuvent se résumer en quelque causalité unique (c'est mon expérience depuis le mouvement 1994 qui me le fait dire). Le mouvement concerne 30 académies, plus de 30 disciplines et quelques 21 000 demandeurs répartis (inégalement) dans ces disciplines.

Le travail des élus, avant et pendant les commissions, est proprement titanesque : chaque projet, pour chaque discipline, est littéralement disséqué puis reconstitué. C'est le seul moyen de dépister les erreurs, de les faire corriger, de voir ensuite ce qu'il faut améliorer autant que faire se peut : celà représente plus de 10 jours plein de travail avant les commissions (y compris le week-end) pour les élus du SNES, qui seuls ont la capacité, par leur nombre, leur expérience collective et l'organisation qu'ils se donnent, de le faire.

De cette expérience sont issues plusieurs convictions :
* publier des "barres initiales" revient à jouer sur les nerfs des demandeurs, car les paramètres sont trop fluctuants et très complexes : nous savons l'importance des mutations pour les collègues, leur vie personnelle et professionnelle. Annoncer une résultante du mouvement avant la fin des opérations est irrespectueux (pour le moins) de leurs espoirs.
* C'est aussi irrespectueux du travail fourni par les élus : que penser d'une annonce qui, préjugeant du travail de la commission, se révèlerait fausse ? Seul compte le résultat, et les élus s'emploient à le rendre le meilleur possible : la satisfaction du plus grand nombre, dans le respect des vœux et barèmes de chacun.

La seule communication qui vaille est d'alerter les collègues si un problème survient, pour qu'ils interviennent ; informer chacun de son résultat personnel ; rendre compte et permettre à tous de vérifier que les opérations sont régulières (barres finales). Nous représentons collectivement la plus grande catégorie de salariés en France, nous sommes des professeurs (= des cadres), notre patron est l’État : il faut tenir la dragée haute à un tel employeur. Contrôler, rectifier, améliorer les mutations de chacun des 21 000 demandeurs, rendre publics les éléments de contrôle de régularité (les barres) participe pleinement de ce combat.

Dans ce cadre, chacun comprend bien alors que ceux qui s'autorisent à publier des "barres initiales" ne font pas grand chose d'autre. Ils sont fort muets en commission, et bien souvent n'ont préparé ni contrôlé ni vérifié grand chose. Ils demandent encore moins, et obtiennent fort peu : c'est dit peut-être un peu rudement, car ce sont aussi des gens fort estimables, mais tel est le réel.

Le SNES et ses élus, pour ce qui les concerne, s’en tiennent à l’information exacte et vérifiée, issue de la réalité de chaque mouvement, par discipline et se concentrent sur la vérification, la correction, l'amélioration du projet.
Cordialement,
Ch. Barbillat

Nonancourt a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Topique a écrit:Ok, merci de ta réponse ! Ayé j'me suis présenté.
Bon j'vais aller fouiner des infos sur l'académie de Créteil puis prier pour avoir une mut' intra pas trop pourrie (mon objectif : être pas trop loin de "Paris", y paraît que c'est une p'tite ville sympa avec quelques trucs à faire...)

Je te conseille quand même d'attendre le résultat définitif !

Tu es dans l'académie de Créteil Madame_Prof ?

Ingeborg B. a écrit:

Nonancourt a écrit:

Madame_Prof a écrit:

Je te conseille quand même d'attendre le résultat définitif !

Tu es dans l'académie de Créteil Madame_Prof ?

Je ne comprends toujours pas que vous spéculiez encore alors qu'on vous a expliqués dans plusieurs messages que ces barres provisoires ne sont que provisoires et qu'il faut vraiment attendre les résultats définitifs après la réunion des commissions en mars.

Madame_Prof a écrit:T'avais pas demandé Créteil Voli ? 

Oui Nonancourt, je suis dans l'académie de Créteil.

Madame_Prof a écrit:Ok   J'espère que tu seras pas trop loin alors...  

Nonancourt a écrit:

Madame_Prof a écrit:T'avais pas demandé Créteil Voli ? 

Oui Nonancourt, je suis dans l'académie de Créteil.

Et alors, tes impressions ? On peut s'en sortir voire être heureux dans cette académie en tant que néo ?

Madame_Prof a écrit:Oui enfin, à Versailles, y a des bonif' sur les vœux APV... alors faudra faire gaffe à ça. 

Euh... Nonancourt, oui je me porte bien, je suis heureuse de mes affectations de cette année (je suis TZR), mais j'ai aussi une copine qui a démissionné... Je te rassure, ça se passe bien pour la majorité d'entre nous ! Bon enfin, il va falloir bien faire tes vœux intra, et pour cela tu auras de l'aide sur ce forum

Madame_Prof a écrit:Oui enfin, à Versailles, y a des bonif' sur les vœux APV... alors faudra faire gaffe à ça. 

Euh... Nonancourt, oui je me porte bien, je suis heureuse de mes affectations de cette année (je suis TZR), mais j'ai aussi une copine qui a démissionné... Je te rassure, ça se passe bien pour la majorité d'entre nous ! Bon enfin, il va falloir bien faire tes vœux intra, et pour cela tu auras de l'aide sur ce forum

Gwen59gc a écrit:j'ai également reçu le sms mais à la lecture du fil je me pose des questions : l'affectation (à confirmer comme indiqué dans le sms) peut encore grandement varier ? J'ai apparemment mon 5ème voeu (je voulais bouger donc tout m'allait), peuvent-ils finalement dire non en fait vous aurez le 2ème voeu ou au contraire finalement c'est le 10ème voeu ?
Est ce que cela peut bouger à ce point là ?   

Hussard a écrit:Même si le résultat était certain, j'ai eu un pincement au coeur en recevant le SMS m'indiquant qu'on "ne peut satisfaire" ma demande de mutation. Avec une trentaine de points de toute façon...

Même sentiment que le collègue plus haut, enfin, pas vraiment de la colère, du dépit, à tout le moins. Il ne fait pas bon être célibataire...   

Topique a écrit:

Hussard a écrit:Même si le résultat était certain, j'ai eu un pincement au coeur en recevant le SMS m'indiquant qu'on "ne peut satisfaire" ma demande de mutation. Avec une trentaine de points de toute façon...

Même sentiment que le collègue plus haut, enfin, pas vraiment de la colère, du dépit, à tout le moins. Il ne fait pas bon être célibataire...   

C'est peut-être fait exprès de foutre tous les célibs à Créteil, pour qu'on se rencontre et que ça crée des couples ?