Cognac (16) : Le tribunal administratif de Poitiers annule le blâme infligé par le rectorat à un enseignant.

Aliceinwonderland a écrit:

yogi a écrit:Je ne suis pas dans le privé mais quand j'y étais en tant que maitre aux', je n'ai jamais vu des profs comme tu les décris. J'y ai vu des compétents comme dans le public. Privé ou public ,il y a un petit pourcentage d'incompétents et picétou.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient incompétents, loin de là. Mais que le privé n'aime pas les concours pour des raisons comptables donc dans beaucoup d'établissements il y a ce phénomène (et de bons profs n'ayant pas les concours). La prof d'allemand est excellente, la prof d'anglais qui fait les 4èmes /3èmes aussi, la prof de français du grand, les profs d'histoire -géo sont très bons, la plupart des profs sont corrects et peuvent se permettre de mettre la barre haut vu le tri des élèves. Bon le prof de maths du grand a des soucis de discipline et ne semble pas très pédagogue pour le coup mais je pense que c'est aussi dû à la pénurie de profs de maths en général. Le petit a droit à celui qui ne présenterait pas assez bien et qui fait très bien son travail. Je trouve juste paradoxal qu'il n'y ait aucun agrégé dans ce qui se présente comme le gratin du département, et si l'absence de concours, tant que les profs sont corrects et donnent du travail à des classes du coup homogènes, ne me gêne pas trop au collège, au lycée je trouve que ça devient gênant, qu'il faut avoir réellement une méthode, une maîtrise des savoirs que les concours valident.

Mais j'ai dû faire face au même dilemme que Chocolat ; je ne voulais pas qu'ils soient dans des classes comme celles que j'ai subies et où les bons végétaient ; mais ce tri excessif me dégoûte (ils ont refusé un ami de mon fils qui avait 17 de moyenne qui plus est dans une très bonne école), en plus il était sectorisé sur un très mauvais collège et je trouve le système inique.

Edit J'ai bien précisé que je parle du collège où sont mes enfants, que je ne fais pas non plus de généralité ; en tant qu'orthophoniste j'ai eu à communiquer avec un collège privé très mauvais, qui récupère les élèves dont le public ne veut pas ; et j'ai bien précisé que je ne parle que d'un  établissement public, il semble que certains attachent plus d'importance au recrutement de leurs enseignants mais malheureusement pas dans mon secteur.

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nightowl a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:Il y a privé et privé. Ceux qui récupèrent les pires, ceux qui récupèrent les meilleurs, ceux entre les 2. Je remarque que dans mon secteur le privé "moyen" est en train de remonter car les gens fuient le public. Et j'hésite à enlever les miens du privé super select car ce n'est pas la panacée non plus ; un établissement où ils ne prennent en fait que les meilleurs élèves d'où les 100% de réussite au bac et brevet, mais des profs souvent contractuels et n'ayant pas le concours avec un gros turn-over, des locaux pas aux normes et des problèmes avec le fisc. L'un de mes enfants est en train de progresser de manière fulgurante en maths depuis qu'on lui paye des cours avec un prof agrégé, alors que son prof de maths rate chaque année le CAPES... Mais je sais que plein de parents veulent retirer leurs enfants du public sur lequel on est sectorisés qui a aussi de gros soucis (plus de violence, indiscipline) et l'équipe des profs n'est pas si mal, le niveau est exigeant. Pas évident de savoir quoi faire. L'école publique s'est bêtement autosabordée et a ouvert un boulevard au privé alors qu'elle fonctionnait assez bien.

Et oui, pour être mauvaise langue :
- Le problème du public c'est bien souvent le public.
[b]- Le problème du privé, c'est bien souvent les profs

Balthazaard a écrit:salut

Cela dit, il n'y avait pas vraiment de sujet au départ...ce que je trouve bien et dont personne n'a parlé, ce sont les réactions des lecteurs à cette nouvelle, j'ai l'impression que beaucoup soutiennent le prof ça fait du bien....cela dit le parent d'élève moyen est facilement schizophrène...demandant la sévérité quand ses enfants sont hors de cause (ou pire si ils sont victimes) et montant au créneau contre l'institution et les profs si ce sont les leurs qui sont visés.... (pour ne rien dire des profs-parents d'élèves qui sont...je ne sais pas le mot...un triple éclatement de la personnalité, ça existe en psychiatrie?...)

philann a écrit:

Aliceinwonderland a écrit:

yogi a écrit:Je ne suis pas dans le privé mais quand j'y étais en tant que maitre aux', je n'ai jamais vu des profs comme tu les décris. J'y ai vu des compétents comme dans le public. Privé ou public ,il y a un petit pourcentage d'incompétents et picétou.

Je n'ai pas dit qu'ils étaient incompétents, loin de là. Mais que le privé n'aime pas les concours pour des raisons comptables donc dans beaucoup d'établissements il y a ce phénomène (et de bons profs n'ayant pas les concours). La prof d'allemand est excellente, la prof d'anglais qui fait les 4èmes /3èmes aussi, la prof de français du grand, les profs d'histoire -géo sont très bons, la plupart des profs sont corrects et peuvent se permettre de mettre la barre haut vu le tri des élèves. Bon le prof de maths du grand a des soucis de discipline et ne semble pas très pédagogue pour le coup mais je pense que c'est aussi dû à la pénurie de profs de maths en général. Le petit a droit à celui qui ne présenterait pas assez bien et qui fait très bien son travail. Je trouve juste paradoxal qu'il n'y ait aucun agrégé dans ce qui se présente comme le gratin du département, et si l'absence de concours, tant que les profs sont corrects et donnent du travail à des classes du coup homogènes, ne me gêne pas trop au collège, au lycée je trouve que ça devient gênant, qu'il faut avoir réellement une méthode, une maîtrise des savoirs que les concours valident.

Mais j'ai dû faire face au même dilemme que Chocolat ; je ne voulais pas qu'ils soient dans des classes comme celles que j'ai subies et où les bons végétaient ; mais ce tri excessif me dégoûte (ils ont refusé un ami de mon fils qui avait 17 de moyenne qui plus est dans une très bonne école), en plus il était sectorisé sur un très mauvais collège et je trouve le système inique.

Edit J'ai bien précisé que je parle du collège où sont mes enfants, que je ne fais pas non plus de généralité ; en tant qu'orthophoniste j'ai eu à communiquer avec un collège privé très mauvais, qui récupère les élèves dont le public ne veut pas ; et j'ai bien précisé que je ne parle que d'un  établissement public, il semble que certains attachent plus d'importance au recrutement de leurs enseignants mais malheureusement pas dans mon secteur.

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Comment peux tu avoir un avis aussi tranché sur quels sont les bons profs ou non parmi ceux de tes enfants ? Qu'es-ce qui te permet de porter un jugement aussi catégorique ??  
Tu prends au mot les récits de tes enfants ?
Tu discutes régulièrement avec l'équipe de direction, qui est nécessairement d'une objectivité flagrante ?
Tu as assisté à des cours ?

Je suis désolée de ces remarques, mais je retrouve dans tes propos les certitudes de certains parents de mes élèves...   
Que l'on choisisse de mettre ses enfants dans certains établissements plutôt que d'autres pour le niveau général, la gestion, le règlement intérieur etc...je comprends tout à fait, mais que l'on émette en tant que parents des avis sur la qualité des profs me sidère, a fortiori venant d'un prof! :shock: 

thierry75 a écrit:Pour en revenir au sujet initial, le collègue a eu raison de se battre, et en plus il a obtenu gain de cause, mais un blâme ce n'est pas grand-chose, rien à voir avec une mutation d'office ou une rétrogradation d'échelon, où les effets sont tout à fait "réels" et observables.

philann a écrit:évidemment je n'aimerais pas que mes enfants aient certains collègues, mais justement je vois ces derniers de l'intérieur.
C'est ta capacité EN TANT QUE MÈRE d'élève de juger de la qualité d'un prof que je trouve étonnante pour ne pas dire plus.

Après, évidemment que ton choix de scolarisation des enfants vise à ce qu'ils reçoivent le meilleur enseignement mais ce n'est pas pour autant que tu peux juger de la qualité individuelle des profs.

Hoa Mai a écrit:


Heu... Je vais faire une réponse hors sujet à ce commentaire qui était déjà lui-même hors-sujet, mais je ne vois pas pourquoi une mère serait incapable, en ouvrant le cahier de son enfant et en en visant le contenu, en regardant quel genre de devoirs à la maison sont donnés, et en constatant le nombre de contrôles donnés par trimestre et quelles sont les questions posées, serait incapable d'avoir un avis sur le prof en question. Évidemment, on peut préférer la posture idéologique, genre c'est un collègue, donc il est forcément bon...

Axel a écrit:

thierry75 a écrit:Pour en revenir au sujet initial, le collègue a eu raison de se battre, et en plus il a obtenu gain de cause, mais un blâme ce n'est pas grand-chose, rien à voir avec une mutation d'office ou une rétrogradation d'échelon, où les effets sont tout à fait "réels" et observables.

Comment ça, "pas grand chose ?" Qu'il y ait pire comme sanction, certes, mais cela reste une sanction officielle qui plombe un dossier et une carrière tout de même.

Chocolat a écrit:

Hoa Mai a écrit:


Heu... Je vais faire une réponse hors sujet à ce commentaire qui était déjà lui-même hors-sujet, mais je ne vois pas pourquoi une mère serait incapable, en ouvrant le cahier de son enfant et en en visant le contenu, en regardant quel genre de devoirs à la maison sont donnés, et en constatant le nombre de contrôles donnés par trimestre et quelles sont les questions posées, serait incapable d'avoir un avis sur le prof en question. Évidemment, on peut préférer la posture idéologique, genre c'est un collègue, donc il est forcément bon...

Je te rejoins sur cette question, à une exception près (je m'intéresse au type d'évaluations et non pas à leur nombre) même s'il est évident que je n'irais jamais dire à un collègue que je trouve qu'il/elle fait n'importe quoi, parce que ça n'aurait aucun sens.
Qui suis-je pour me permettre de le faire ?!
Avoir un avis et faire bosser son enfant pour compléter/corriger si nécessaire, oui ; juger un collègue depuis la posture subjective de parent, non, je ne le ferais pas.

Hoa Mai a écrit:

Sans juger, quand le professeur de son enfant ne fait qu'une évaluation en classe par trimestre (si,si, ça existe) et met trois mois pour rendre un devoir maison, on peut difficilement avoir une opinion positive.

Axel a écrit:

thierry75 a écrit:Pour en revenir au sujet initial, le collègue a eu raison de se battre, et en plus il a obtenu gain de cause, mais un blâme ce n'est pas grand-chose, rien à voir avec une mutation d'office ou une rétrogradation d'échelon, où les effets sont tout à fait "réels" et observables.

Comment ça, "pas grand chose ?"   Qu'il y ait pire comme sanction, certes, mais cela reste une sanction officielle qui plombe un dossier et une carrière tout de même.

le privé n'aime pas les concours

nightowl a écrit:
Et oui, pour être mauvaise langue :
- Le problème du public c'est bien souvent le public.
- Le problème du privé, c'est bien souvent les profs

Aliceinwonderland a écrit:Tes chiffres sont intéressants.
Peut-être les établissements que je connais fonctionnent-ils de manière particulière et ne sont pas représentatifs.
Et sachant que j'envisage de changer mes enfants d'établissement (je stresse à cause de cette histoire de risque de fermeture pour locaux pas aux normes) y a -t-il un moyen de connaître le pourcentage de certifiés et d'agrégés dans un établissement privé? Il y a un établissement privé relativement réputé situé un peu plus loin et je serais curieuse de savoir si eux aussi n'ont aucun agrégé ou s'ils fonctionnent différemment. Je serai obligée de demander directement lors du rendez-vous avec le chef d'établissement (ce que je trouve un peu gênant) ou il y a moyen de trouver ces infos ailleurs? Ou on ne peut le savoir qu'en copinant avec les associations de parents?

Pour le fait de juger les profs, je le redis, nous sommes entrés dans l'ère du soupçon, quand je vois un proche PE corriger les cahiers de ses élèves en faisant des fautes ("tu t'est trompé" et autres jolies perles, ou donner des feuilles photocopiées fautives), je pense que faire l'autruche et s'insurger contre le jugement plein de bon sens de parents impliqués et lucides n'a rien de constructif.

Et pour en revenir au sujet en effet c'est une très bonne chose que l'enseignant ne soit plus inquiété. On aimerait quand même savoir ce qu'il était censé faire.