Les villes FN se compteront sur les doigts d'une main.

lilith888 a écrit:

Excuse moi Marcel, ça n'a pas été dit directement, mais ça y ressemblait fort... C'est sur ce ton là que je pourrais m'adresser moi-même à certains élèves paresseux. Or, ici, à ce qu'il me semble, nous sommes tous entre profs, et personnellement, j’apprécie moyennement qu'on vienne m'y faire la leçon.

Tu le dis toi-même, tu interprètes mes propos. De plus, le ton, à l'écrit, franchement... Mais bon, comme je le disais précédemment, je peux me passer d'une discussion avec toi, si ce que je dis te déplaît. C'est la liberté du forum.

EDIT : tu disais : "au fait, le changement c'était pas maintenant ? Parce que, dans le genre lendemains qui déchantent, la barre est placée très haut après seulement 2 ans d'un gouvernement PS..." ce qui prouve qu'il faut lire les programmes et qu'il ne faut pas croire n'importe quoi ! Toute personne ayant comparé le programme du PS et la politique de Jospin entre 97 et 2002 aurait pu te prévenir !

elena3 a écrit:Il n'empêche sue le FN a dénoncé avant Comme l'inutile et coûteuse reforme des rythmes tant vantée par le... PS..
Moi je sais pas mais si on me demandait de choisir sur ce point précis ben, je risque fort de me tourner vers celui qui est le plus lucide...Pas vous ?

Tu ne votes qu'en fonction d'intérêts aussi directement corpo?   
Voter FN juste à cause des rythmes, je trouve ça consternant.

Sakei a écrit:

atrium a écrit:Le FN est aussi en tête dans le 7ième secteur à Marseille devant l'UMP et le PS qui a décidé de se maintenir. Il n'a d'ailleurs jamais été question de retrait des listes Menucci à Marseille. Il faut croire qu'avoir un maire FN serait désastreux dans certains endroits mais pas si grave ailleurs.

Non c'est parce que l'élection à Marseille se fait par secteur. Ce qui est important c'est le résultat par secteur...
Et comme le PS est devant le FN dans 5 secteurs sur 8, il n'a aucune raison de se retirer.

Les maires de secteur ont un pouvoir important. Les secteurs comptent jusqu'à 150 000 habitants. L'équivalent d'une ville moyenne. Je ne critique pas la décision du PS de se maintenir, en fusionnant les listes avec le FDG. Au contraire. Le "front républicain" à tout prix est une fumisterie de toute manière. Ce qui est critiquable, ce sont les contorsions pour justifier le maintien dans certains endroits et le désistement dans d'autres.

Une position plus claire serait le cas par cas (comme le prône... Marine Le Pen!): on peut envisager de voter pour un maire du centre ou de droite qui n'a jamais eu d'accointances avec les idées d'extrême droites. Il est hors de question d'appeler à voter pour des gens qui ont passé une bonne partie de leur carrière politique à flirter avec le FN, que ce soit par idéologie ou par démagogie.

Zepo a écrit:

elena3 a écrit:Il n'empêche sue le FN a dénoncé avant Comme l'inutile et coûteuse reforme des rythmes tant vantée par le... PS..
Moi je sais pas mais si on me demandait de choisir sur ce point précis ben, je risque fort de me tourner vers celui qui est le plus lucide...Pas vous ?

Non, justement non. Ce comportement est à mon avis d'une extrême légèreté. A force de voir la politique uniquement en fonction de ce qui nous préoccupe, on oublie tout le reste. Voter FN parce que l'on n'aime pas la réforme Peillon, ce n'est pas un argument. Voter FN, c'est voter FN pour TOUT ce qu'il propose. On ne peut pas être FN sur l'école, UMP pour les impôts et FDG pour les logements sociaux.

 

  
Il faut voir en effet le "bloc" programmatique.

républicain a écrit:

Zepo a écrit:

elena3 a écrit:Il n'empêche sue le FN a dénoncé avant Comme l'inutile et coûteuse reforme des rythmes tant vantée par le... PS..
Moi je sais pas mais si on me demandait de choisir sur ce point précis ben, je risque fort de me tourner vers celui qui est le plus lucide...Pas vous ?

Non, justement non. Ce comportement est à mon avis d'une extrême légèreté. A force de voir la politique uniquement en fonction de ce qui nous préoccupe, on oublie tout le reste. Voter FN parce que l'on n'aime pas la réforme Peillon, ce n'est pas un argument. Voter FN, c'est voter FN pour TOUT ce qu'il propose. On ne peut pas être FN sur l'école, UMP pour les impôts et FDG pour les logements sociaux.

 

  
Il faut voir en effet le "bloc" programmatique.

J'avais raté la réponse de Zepo à Elena. Parfaitement d'accord moi aussi.

Afin d'illustrer ce que je disais, voici ce qui est écrit dans le programme de MLP de 2012.
(disponible sur le site du FN, "les propositions" - je ne donne pas le lien, ça me ferait mal).

Concernant la fonction publique :
page 9. "Les collectivités territoriales devront maîtriser les effectifs...Les dotations de l'Etat aux départements et aux régions seront réduites de 2% dès la première année du mandat. Les effectifs de l'Etat seront dans le même temps stabilisés".
[...]
"Parallèlement afin de lutter efficacement contre le chômage des seniors et assurer un renouvellement  de la fonction publique, l'objectif sur le quinquennat sera de réserver une embauche sur trois dans la fonction publique aux plus de 45 ans issus du privé"
[...]
"Dans le cycle de formation des fonctionnaires des trois fonctions publiques, l'accent sera porté sur le sens de l'Etat et sur le patriotisme"
[...]
"L'ENA veillera en particulier à recruter des hauts-fonctionnaires patriotes"

Je précise que le terme "patriote" n'est pas défini..

Pour le moment, j'en suis à la page 11 sur 106. Il en reste beaucoup à découvrir (pour ceux qui ne l'ont pas lu) : de la création de la Garde nationale, à la suppression du droit du sol, de la "priorité nationale" aux 40 000 nouvelles places de prison ; de l'obligation de video-surveillance pour les entreprises et la communication obligatoire des images à l'Etat au référendum sur la peine de mort OU la perpétuité absolue, etc

C'est de la lecture instructive. Désolé si vous pensez que je vous fais la leçon. Ce n'est pas le cas ; c'est simplement un conseil.

elena3 a écrit:Il n'empêche sue le FN a dénoncé avant Comme l'inutile et coûteuse reforme des rythmes tant vantée par le... PS..
Moi je sais pas mais si on me demandait de choisir sur ce point précis ben, je risque fort de me tourner vers celui qui est le plus lucide...Pas vous ?

Je reviens vers ton message car c'est fondamental:
Si tu regardes toutes les dernières déclarations et promesses du FN, c'est "on rase gratis"!
J'ai entendu pelle-mêle le retour à la retraite à 60 ans, l'abandon de la réforme des rythmes, l'augmentation généralisée des salaires, des pensions... Tout cela grâce à l'abandon de l'Euro et en gros un retour au Franc.
Entendons-nous, je l'ai déjà écrit ici: je suis favorable à une remise en cause de l'Euro comme monnaie unique, mais je sais que le FN n'a pas la toute première idée de la façon de procéder et il est certain qu'arrivé au pouvoir, il serait incapable de mettre cette partie de son programme en place, partie qui conditionne tout le reste... A moins d'aller vers un chaos économique en avançant comme de gros bourrins.
Par contre, il serait parvenu démocratiquement au pouvoir et pourrait ainsi développer son programme de droite extrême avec, en ce qui nous concerne, la privatisation de l'école via le chèque-éducation.
Ne tombons pas dans le piège, nous qui avons encore un peu de réflexion politique!
Pour autant, ne tombons pas non plus dans le piège du "Front Républicain" qui permet au PS et à l'UMP de partager le pouvoir à tour de rôle.
A cet égard, j'en veux vraiment à mort au PS de jouer ce jeu pourri: faire monter le FN afin d'espérer être seul en lice contre MLP au second tour au risque de plus en plus probable de l'amener au pouvoir. Pour résumer, ne tombons pas du côté noir de la Force, même s'il nous promet la Lune.  

Zepo a écrit:Afin d'illustrer ce que je disais, voici ce qui est écrit dans le programme de MLP de 2012.
(disponible sur le site du FN, "les propositions" - je ne donne pas le lien, ça me ferait mal).

Concernant la fonction publique :
page 9. "Les collectivités territoriales devront maîtriser les effectifs...Les dotations de l'Etat aux départements et aux régions seront réduites de 2% dès la première année du mandat. Les effectifs de l'Etat seront dans le même temps stabilisés".
[...]
"Parallèlement afin de lutter efficacement contre le chômage des seniors et assurer un renouvellement  de la fonction publique, l'objectif sur le quinquennat sera de réserver une embauche sur trois dans la fonction publique aux plus de 45 ans issus du privé"
[...]
"Dans le cycle de formation des fonctionnaires des trois fonctions publiques, l'accent sera porté sur le sens de l'Etat et sur le patriotisme"
[...]
"L'ENA veillera en particulier à recruter des hauts-fonctionnaires patriotes"

Je précise que le terme "patriote" n'est pas défini..

Pour le moment, j'en suis à la page 11 sur 106. Il en reste beaucoup à découvrir (pour ceux qui ne l'ont pas lu) : de la création de la Garde nationale, à la suppression du droit du sol, de la "priorité nationale" aux 40 000 nouvelles places de prison ; de l'obligation de video-surveillance pour les entreprises et la communication obligatoire des images à l'Etat au référendum sur la peine de mort OU la perpétuité absolue, etc

C'est de la lecture instructive. Désolé si vous pensez que je vous fais la leçon. Ce n'est pas le cas ; c'est simplement un conseil.

Excellent! Là, on sort des approximations, on est dans le réel.

Cas de conscience : 2 listes
1) FN
2) Droite très droite dont l'ex maire est tombé pour diverses fraudes électorales, pots de vin... et qui est reprise par le nouveau maire (désigné et non élu). Mairie qui a la particularité de ne Rien faire dans aucun domaine. Résultats grosses dettes (où part l'argent avec des impôts locaux exhorbitants ? ), ville qui meurt et sa population avec.
Et je vais devoir voter pour l'un   ou l'autre   ou blanc...

Arrêtez-donc de vous faire peur avec le FN. Même s'il est indéniable qu'il progresse, il ne peut pas arriver au pouvoir à l'échelon national ; on peut fantasmer autant qu'on veut sur son programme, il ne sera tout simplement jamais mis en application.
Le rôle politique du FN est d'être un régulateur du mécontentement ; il capte une part du vote populaire en rupture avec les partis "de gouvernement" à qui il permet de s'affranchir d'une remise en cause de leur ligne politique commune.
Maintenant qu'il accède au petit pouvoir municipal, il est plus que probable que le FN déçoive une grande partie de ses électeurs ; la véritable question est : que se passera-t-il alors, qu'y aura-t-il après cette déception ?

coindeparadis a écrit:Cas de conscience : 2 listes
1) FN
2) Droite très droite dont l'ex maire est tombé pour diverses fraudes électorales, pots de vin... et qui est reprise par le nouveau maire (désigné et non élu). Mairie qui a la particularité de ne Rien faire dans aucun domaine. Résultats grosses dettes (où part l'argent avec des impôts locaux exhorbitants ? ), ville qui meurt et sa population avec.
Et je vais devoir voter pour  l'un   ou l'autre   ou blanc...

Tu aimes la pêche?

J'achète la canne demain et je leur laisse les asticots !

coindeparadis a écrit:Cas de conscience : 2 listes
1) FN
2) Droite très droite dont l'ex maire est tombé pour diverses fraudes électorales, pots de vin... et qui est reprise par le nouveau maire (désigné et non élu). Mairie qui a la particularité de ne Rien faire dans aucun domaine. Résultats grosses dettes (où part l'argent avec des impôts locaux exhorbitants ? ), ville qui meurt et sa population avec.
Et je vais devoir voter pour  l'un   ou l'autre   ou blanc...

Pour moi ce serait abstention.

Moonchild a écrit:Arrêtez-donc de vous faire peur avec le FN.

Tu vas tenir ce discours jusqu'à ce qu'ils soient à combien de %?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:Arrêtez-donc de vous faire peur avec le FN.

Tu vas tenir ce discours jusqu'à ce qu'ils soient à combien de %?

Penses-tu réellement que le FN pourra dépasser 50% aux élections présidentielles ?

Moonchild a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:Arrêtez-donc de vous faire peur avec le FN.

Tu vas tenir ce discours jusqu'à ce qu'ils soient à combien de %?

Penses-tu réellement que le FN pourra dépasser 50% aux élections présidentielles ?

Contre Hollande en 2017, oui.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Tu vas tenir ce discours jusqu'à ce qu'ils soient à combien de %?

Penses-tu réellement que le FN pourra dépasser 50% aux élections présidentielles ?

Contre Hollande en 2017, oui.

Le FN se heurtera à un plafond de verre : pour emporter la majorité des voix au second tour, il devrait au préalable faire la preuve de son professionnalisme ; or pour l'instant il n'a ni les structures ni le personnel et d'ici 2017 le délai est trop court pour y remédier ; de plus, à partir du moment où il aura à assumer des bilans municipaux que l'on peut prévoir au mieux médiocres sans trop risquer de se tromper, il commencera à perdre l'aura que lui confère son actuelle virginité dans l'exercice du pouvoir.

En 2017, face à Marine Le Pen au second tour, même François Hollande ferait le plein des voies de gauche, du centre et du centre droit et aussi d'une droite plus dure et libérale qui craindrait la sortie de l'Europe ; le score serait sans doute moins "bananier" que celui de Chirac vs Le Pen père, mais l'issue est évidente. Ajoutons aussi que de toute manière, un François Hollande qui serait discrédité au point de perdre face à la fille Le Pen ne serait pas en mesure de passer le cap du premier tour.

Moonchild a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Moonchild a écrit:
Penses-tu réellement que le FN pourra dépasser 50% aux élections présidentielles ?

Contre Hollande en 2017, oui.

Le FN se heurtera à un plafond de verre : pour emporter la majorité des voix au second tour, il devrait au préalable faire la preuve de son professionnalisme ; or pour l'instant il n'a ni les structures ni le personnel et d'ici 2017 le délai est trop court pour y remédier ; de plus, à partir du moment où il aura à assumer des bilans municipaux que l'on peut prévoir au mieux médiocres sans trop risquer de se tromper, il commencera à perdre l'aura que lui confère son actuelle virginité dans l'exercice du pouvoir.

En 2017, face à Marine Le Pen au second tour, même François Hollande ferait le plein des voies de gauche, du centre et du centre droit et aussi d'une droite plus dure et libérale qui craindrait la sortie de l'Europe ; le score serait sans doute moins "bananier" que celui de Chirac vs Le Pen père, mais l'issue est évidente. Ajoutons aussi que de toute manière, un François Hollande qui serait discrédité au point de perdre face à la fille Le Pen ne serait pas en mesure de passer le cap du premier tour.

Je ne crois pas à cet hypothétique plafond de verre. En 2002 le fn a accédé au 2e tour et seule une mobilisation des électeurs de gauche a pu lui barrer la route de l'Elysee. En 2017 si on a un 2e tour gauche/fn je ne suis pas sûre que la réciproque soit vraie...

doubledecker a écrit:

Moonchild a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Contre Hollande en 2017, oui.

Le FN se heurtera à un plafond de verre : pour emporter la majorité des voix au second tour, il devrait au préalable faire la preuve de son professionnalisme ; or pour l'instant il n'a ni les structures ni le personnel et d'ici 2017 le délai est trop court pour y remédier ; de plus, à partir du moment où il aura à assumer des bilans municipaux que l'on peut prévoir au mieux médiocres sans trop risquer de se tromper, il commencera à perdre l'aura que lui confère son actuelle virginité dans l'exercice du pouvoir.

En 2017, face à Marine Le Pen au second tour, même François Hollande ferait le plein des voies de gauche, du centre et du centre droit et aussi d'une droite plus dure et libérale qui craindrait la sortie de l'Europe ; le score serait sans doute moins "bananier" que celui de Chirac vs Le Pen père, mais l'issue est évidente. Ajoutons aussi que de toute manière, un François Hollande qui serait discrédité au point de perdre face à la fille Le Pen ne serait pas en mesure de passer le cap du premier tour.

Je ne crois pas à cet hypothétique plafond de verre. En 2002 le fn a accédé au 2e tour et seule une mobilisation des électeurs de gauche a pu lui barrer la route de l'Elysee. En 2017 si on a un 2e tour gauche/fn je ne suis pas sûre que la réciproque soit vraie...

+1 Je pense aussi que cette génération est plus maligne que celle de Mégret et consorts. Ils n'hésitent pas à envoyer des conseillers sur le terrain (Hénin-Beaumont). Il faut dire que certains maires magouilleurs leur ont ouvert un boulevard, ils ne pourront que faire mieux à certains endroits.

Il parait que les candidats FN sont complètement idiots, fascistes, incultes, violents, anti-républicains...
Donc si une nana ou un mec ne vote pas PS , ça craint pour la démocratie...

En lisant certains posts, j'ai comme un doute !

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Paratge a écrit:Pour le FN "y a trop de kébabs", ça montre une capacité d'analyse économique et sociologique de haut niveau.  

Il suffit d'écouter Steeve Briois pour comprendre le niveau. Aucune de ses interviews de dimanche n'a pu durer plus d'une minute, on sentait les journalistes ramer pour lui faire dire plus d'une phrase.

Moi je ne l'ai pas trouvé si mal. Et , sans méchanceté, je pense que vous auriez du mal politiquement  :lol: et même intellectuellement contre lui !

Lui , il a l'air "intelligent et honnête"...

elena3 a écrit:Il parait que les candidats FN sont complètement idiots, fascistes, incultes, violents, anti-républicains...
Donc si une nana ou un mec ne vote pas PS , ça craint pour la démocratie...

Absolument pas. Ce que l'on te dit, c'est que ton argument "j'aime pas la réforme Peillon donc je vote FN" est de courte vue. Tu as tout a fait le droit de voter FN si tu le souhaites mais nous avons tout à fait le droit de critiquer ton argumentation.

Libre à toi de jouer du registre du martyr ensuite.

De même, tu peux trouver Mme Laupies intelligente et honnête, c'est ton droit. Et je peux trouver qu'une ancienne militante d'Attac qui se présente avec le Front a un problème de cohérence interne, qui ne relève, selon moi, ni de l'honnêteté, ni de l'intelligence (pour utiliser tes propres mots).

elena3 a écrit:Il parait que les candidats FN sont complètement idiots, fascistes, incultes, violents, anti-républicains...
Donc si une nana ou un mec ne vote pas PS , ça craint pour la démocratie...

Je ne vois absolument aucun rapport cohérent entre tes deux phrases, désolé.

elena3 a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Paratge a écrit:Pour le FN "y a trop de kébabs", ça montre une capacité d'analyse économique et sociologique de haut niveau.  

Il suffit d'écouter Steeve Briois pour comprendre le niveau. Aucune de ses interviews de dimanche n'a pu durer plus d'une minute, on sentait les journalistes ramer pour lui faire dire plus d'une phrase.

Moi je ne l'ai pas trouvé si mal. Et , sans méchanceté, je pense que vous auriez du mal politiquement  :lol: et même intellectuellement contre lui !

Encore heureux, il a 20 ans de carrière derrière lui! A part rire bêtement, il n'a pas pu aligner 3 phrases. Mais si cela te semble bien intellectuellement, tant mieux pour toi, pour ma part j'ai plus d'exigence vis-à-vis du personnel politique (et je n'attends pas seulement qu'un homme politique soit plus intelligent que moi, ça c'est le strict minimum et je veux bien t'accorder que Briois m'est intellectuellement supérieur).

stench a écrit:Les groupuscules d'extrême droite œuvrent de plus en plus à se mettre l'opinion dans la poche,

Et les "groupuscules d'extrême gauche" que font-ils ?