Rythmes : la chronobiologiste Claire Leconte s'en prend vivement à Benoît Hamon dans une lettre ouverte.

PostMeridiem a écrit:

atrium a écrit:Vois avec Ronin.

Je n'en attends pas moins. (ni plus d'ailleurs)

Et si tu nous disais ce que tu penses, toi? Tu as bien quelques arguments à faire valoir, puisque les nôtres te semblent bien faibles?

atrium a écrit:Et si tu nous disais ce que tu penses, toi? Tu as bien quelques arguments à faire valoir, puisque les nôtres te semblent bien faibles?

Mon propos est de réagir à un amalgame que j'ai cité.

Je pense que l'affirmation selon laquelle toutes les réformes de l'éducation participent d'un grand complot mené par l'OCDE, Bruxelles et [ajoute ici ce que tu veux] contre l'école, les enseignants ou [ajoute ici ce que tu veux], relève du délire pur et simple.

Il peut y avoir des éléments individuellement vrais mais affirmer que tout fait système avec une intention cachée c'est précisément le mécanisme n°1 de la théorie du complot.

PostMeridiem a écrit:

atrium a écrit:Et si tu nous disais ce que tu penses, toi? Tu as bien quelques arguments à faire valoir, puisque les nôtres te semblent bien faibles?

Mon propos est de réagir à un amalgame que j'ai cité.

Je pense que l'affirmation selon laquelle toutes les réformes de l'éducation participent d'un grand complot mené par l'OCDE, Bruxelles et [ajoute ici ce que tu veux] contre l'école, les enseignants ou [ajoute ici ce que tu veux], relève du délire pur et simple.

Il peut y avoir des éléments individuellement vrais mais affirmer que tout fait système avec une intention cachée c'est précisément le mécanisme n°1 de la théorie du complot.

Là, c'est différent. Il n'y a effectivement pas de complot, tu as raison. C'est simplement le TINA à l’œuvre avec ses vrais croyants et ses idiots utiles

Oh mais c'est un puzzle qui se met en place lentement depuis quelques années. Toujours dans le même but : faire des économies.

Pourquoi la réforme des rythmes ? parce que l'on nous dit qu'il s'agit de faire mieux, l'intérêt de l'enfant, blabla. Mais plus précisément Peillon nous l'a vendu pour réparer les défauts de la réforme de Darcos de 2008 sur la semaine de 4 jours.

Soit.

Pourquoi la réforme des 4 jours ? pour dégager des heures pour que les PE fassent de l'aide aux élèves les plus en difficulté. Mission principale des PE spécialisés du RASED. Or, dans le primaire, les postes rased ont été particulièrement saignés par les suppressions de postes. Donc, pour annoncer que l'on aidait quand mêmes les élèves, on annonce que ce seront les enseignants de la classe qui feront dorénavant ce travail ( sans la formation, les outils, passons...) mais pour que cela ne gueule pas trop, on supprime une demi-journée mais en rajoutant deux d'aide perso dans la semaine. Officiellement les PE ne sont pas à plaindre. En réalité, la réforme des 4 jours n'a servi qu'à camoufler des décisions budgétaires. Voilà un exemple précis de réforme soit-disant-dans-l'intérêt-de-l'enfant qui camoufle des raisons purement budgétaires.

En 2012 arrive Mr Peillon et ses 60 000 postes. Et donc la question des rythmes redevient prioritaire. Il s'agit surtout de se démarquer de l'UMP et de donner des gages aux alliés du PS. La réforme des rythmes ne correspond pas à ce que la majorité des pE demandent, les rased ne sont pas rétablis, la formation est toujours aussi dogmatique et coupée du terrain, la question de l'apprentissage de la lecture-écriture toujours pas réglée alors que c'est l'urgence absolue. Mais on fait plaisir avec une réforme secondaire.

Et comme par hasard cette réforme n'est pas financée au-delà de la première année, comme par hasard elle a pour conséquence concrète de chasser les PE hors de leurs classes, elle introduit un bazar monstre, mais elle ne coûte pas trop cher et elle permet de faire rentrer dans l'éducation NATIONALE des acteurs qui ne devraient être que consultatifs. Elle permet à des mairies de fixer les horaires de travail des PE qui ne sont pas leur employés en faisant fi des conseils d'écoles. De l'aveu même de l'association des maires de France, des PE, des parents ( sauf ceux encartés FCPE ou PS ) elle n'apporte rien si ce n'est désorganisation, fatigue et anxiété.

ET les apprentissages dans tout cela ? rien. Par contre quand les professionnels du tourisme ( association des parlementaires de la montagne, syndicat des professionnels de l'hôtellerie ) réclament des modifications, là, dans la journée Mr Peillon se déclare prêt à les recevoir et à tenir compte de leur demande, réponse réitérée à l'Assemblée.

Donc oui, je vois un pas de plus vers la décentralisation. Oui, j'observe par ailleurs que l'Europe réclame de la rigueur, des baisses de dépenses publiques, que chaque année l'OCDE, le MEDEF réclame que le nombre de fonctionnaires diminuent.

Oui, j'y vois un faisceau d'éléments plus que troublants. Mais bien sûr, ce doit être parce que je suis paranoïaque.

J'observe par ailleurs plusieurs journées de grève contre cette réforme, des mouvements de parents, des maires qui braillent et des collègues qui n'en peuvent plus. Parallèlement le nombre de missions et de tâches ne cessent d'augmenter, le point d'indice est gelé mais tout cela n'est bien sûr que pur hasard.

Quant à l'influence de l'OCDE, à travers tout le mouvement autour de l'introduction des compétences, en particulier depuis le traité de Lisbonne et de "l'économie du savoir" ne me fait pas l'injure de me prendre pour un imbécile et de faire semblant de ne pas comprendre.

Que certains soutiennent ces projets par conviction, soit, c'est leur droit le plus strict. Mais qu'ils ne fassent pas les naïfs ou les innocents. Puisque tu es syndicaliste, tu devrais écouter plus attentivement la colère qui monte chez les collègues.

Enfin, dernier point, la déroute du PS aux municipales, qui s'inscrit bien évidemment dans une problématique plus large, doit aussi sa part à cette question.

maîtresse a écrit:Est-ce que quelqu'un ici a testé des matinées de 4 heures ? Ca me paraît très long.

S'il faut vraiment changer quelque chose, j'essayerais bien des matinées de 3 h 30 et des après-midi plus courts, mais 4 heures, c'est long ! Et quels seraient les horaires ? 8 h - midi ? C'est tôt 8 h...   
8 h 30 - 12 h 30, ça fait tard pour manger, surtout dans les grosses communes où il y a deux services de cantine.  :faim:

Chez nous c'est 7h50-12h  depuis toujours, et oui, 4 heures c'est très long... à 11 heures il faut encore caser une séance complète mais c'est très dur...
Nous on aurait aimé que cette réforme nous fasse au moins gagner un peu de temps le matin, mais non... ça sera encore 7h50... c'est tellement tôt !

Une dernière chose : la volonté de globaliser dans l'EN ça ne date pas d'hier. Est-ce encore un complot ? bien sûr que non. La formation de tous les enseignants dans un même lieu, sur un même moule, avec les mêmes méthodes c'est 89 à l'instigation de certaines organisations. Ce n'est pas du complot c'est de l'histoire. Si en plus ça permet de faire des économies et de trouver des fromages pour les copains c'est tout bénéfice hein ?

C'est assez bien résumé. Reste à essayer de faire le tri entre les convaincus et les naïfs. C'est plus compliqué.

Même pas envie de lire Claire Leconte....c'est dingue, hein ?

Bourriquet a écrit:

maîtresse a écrit:Est-ce que quelqu'un ici a testé des matinées de 4 heures ? Ca me paraît très long.

S'il faut vraiment changer quelque chose, j'essayerais bien des matinées de 3 h 30 et des après-midi plus courts, mais 4 heures, c'est long ! Et quels seraient les horaires ? 8 h - midi ? C'est tôt 8 h...   
8 h 30 - 12 h 30, ça fait tard pour manger, surtout dans les grosses communes où il y a deux services de cantine.  :faim:

Chez nous c'est 7h50-12h  depuis toujours (Alsace), et oui, 4 heures c'est très long... à 11 heures il faut encore caser une séance complète mais c'est très dur...
Nous on aurait aimé que cette réforme nous fasse au moins gagner un peu de temps le matin, mais non... ça sera encore 7h50... c'est tellement tôt !

Et vous avez combien de récréations de 15/20 min dans la matinée ? Une ou deux ?

Une. C'est la loi 20 minutes, non ?

Et que l'on doit surveiller....où autrement dit, pas de pause pour nous...

Bourriquet a écrit:Une. C'est la loi 20 minutes, non ?

Avec Claire Leconte c'était 2 récréations dans la matinée, et effectivement avec une seule coupure ce doit être très long (en plus en théorie c'est 15 minutes dans la loi je crois bien)
Il faudrait redemander à DC mais il y a eu longtemps deux récréations de prévues jusqu'au CP dans toutes les écoles il me semble.

Quant à l'intervention d'Elena3, je la félicite pour sa pertinence, je n'ai même pas envie de la lire d'ailleurs, étonnant, non ?

phi a écrit:

Bourriquet a écrit:Une. C'est la loi 20 minutes, non ?

Avec Claire Leconte c'était 2 récréations dans la matinée, et effectivement avec une seule coupure ce doit être très long (en plus en théorie c'est 15 minutes dans la loi je crois bien)
Il faudrait redemander à DC mais il y a eu longtemps deux récréations de prévues jusqu'au CP dans toutes les écoles il me semble.

Quant à l'intervention d'Elena3, je la félicite pour sa pertinence, je n'ai même pas envie de la lire d'ailleurs, étonnant, non ?

Ce qui me semble assez logique et pas uniquement dans le primaire, mais également dans le secondaire.

PostMeridiem a écrit:

atrium a écrit:Et si tu nous disais ce que tu penses, toi? Tu as bien quelques arguments à faire valoir, puisque les nôtres te semblent bien faibles?

Mon propos est de réagir à un amalgame que j'ai cité.

Je pense que l'affirmation selon laquelle toutes les réformes de l'éducation participent d'un grand complot mené par l'OCDE, Bruxelles et [ajoute ici ce que tu veux] contre l'école, les enseignants ou [ajoute ici ce que tu veux], relève du délire pur et simple.

Il peut y avoir des éléments individuellement vrais mais affirmer que tout fait système avec une intention cachée c'est précisément le mécanisme n°1 de la théorie du complot.

Quelqu'un a sous la main le fameux extrait du rapport de l'OCDE sur la baisse progressive de la qualité du service ?

Tu parles sans doute de ça :

La Faisabilité politique de l'ajustement, publication de l'OCDE - Cahier de politique n°13 - 1996 a écrit:« Si l'on diminue les dépenses de fonctionnement, il faut veiller à ne pas diminuer la quantité de service, quitte à ce que la qualité baisse. On peut réduire, par exemple, les crédits de fonctionnement aux écoles ou aux universités, mais il serait dangereux de restreindre le nombre d'élèves ou d'étudiants. Les familles réagiront violemment à un refus d'inscription de leurs enfants, mais non à une baisse graduelle de la qualité de l'enseignement et l'école peut progressivement et ponctuellement obtenir une contribution des familles, ou supprimer telle activité. Cela se fait au coup par coup, dans une école mais non dans l'établissement voisin, de telle sorte que l'on évite un mécontentement général de la population. »

Je n'ai pas retrouvé de lien vers l'intégralité du document, mais il y en a des extraits conséquents par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, merci, j'en profite pour le copier coller.


Ça répond à ta demande, PostMeridiem ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Le rapport complet.

maîtresse a écrit:Est-ce que quelqu'un ici a testé des matinées de 4 heures ? Ca me paraît très long.

S'il faut vraiment changer quelque chose, j'essayerais bien des matinées de 3 h 30 et des après-midi plus courts, mais 4 heures, c'est long ! Et quels seraient les horaires ? 8 h - midi ? C'est tôt 8 h...   
8 h 30 - 12 h 30, ça fait tard pour manger, surtout dans les grosses communes où il y a deux services de cantine.  :faim:

J'ai toujours connu l'école à 8 h le matin....
Nous faisons 3h45 de classe le matin et 2h15 l'après midi. Dans ma ville, il y a un accueil périscolaire le matin à partir de 7h30! Imagine si nous commencions plus tard!

phi a écrit:

Bourriquet a écrit:Une. C'est la loi 20 minutes, non ?

Avec Claire Leconte c'était 2 récréations dans la matinée, et effectivement avec une seule coupure ce doit être très long (en plus en théorie c'est 15 minutes dans la loi je crois bien)
Il faudrait redemander à DC mais il y a eu longtemps deux récréations de prévues jusqu'au CP dans toutes les écoles il me semble.

Quant à l'intervention d'Elena3, je la félicite pour sa pertinence, je n'ai même pas envie de la lire d'ailleurs, étonnant, non ?

CP et peut-être même CE1, si mes souvenirs sont bons. Deux récréations de 10 minutes pour les petits, une de 10 minutes pour le cycle 3, il me semble.
Jusqu'en 1989, je dirais...

J'ai retrouvé un texte de 1906 cité par Claire Leconte qui parle d'une pause toutes les heures (il faut dire que les journées de classe étaient très longues à l'époque)

phi a écrit:J'ai retrouvé un texte de 1906 cité par Claire Leconte qui parle d'une pause toutes les heures (il faut dire que les journées de classe étaient très longues à l'époque)

Non, six heures, comme aujourd'hui.

Ah oui, désolée, le texte de Claire Leconte n'est pas très clair (haha) puisqu'elle commence par citer Binet en 1906 et continue en disant "rappelons qu'en 1830 en fonction de décisions locales, la classe primaire peut durer de 6h du matin à 7h du soir avec deux heures de pause de 11h à 13h. Le règlement de 1887 fixe la durée des classes à trois heures le matin et à trois heures l’après‐midi, ... "

J'ai lu beaucoup trop vite et je n'ai pas vu qu'entre 1906, 1830 et 1887 il y avait quand même quelques années de différence   

doublecasquette a écrit:

CP et peut-être même CE1, si mes souvenirs sont bons. Deux récréations de 10 minutes pour les petits, une de 10 minutes pour le cycle 3, il me semble.
Jusqu'en 1989, je dirais...

Avec mes premiers Cp (1993), on faisait aussi deux récréations, sur les conseils de ma (vieille) collègue de CP/CE1.

PostMeridiem a écrit:

atrium a écrit:Et si tu nous disais ce que tu penses, toi? Tu as bien quelques arguments à faire valoir, puisque les nôtres te semblent bien faibles?

Mon propos est de réagir à un amalgame que j'ai cité.

Je pense que l'affirmation selon laquelle toutes les réformes de l'éducation participent d'un grand complot mené par l'OCDE, Bruxelles et [ajoute ici ce que tu veux] contre l'école, les enseignants ou [ajoute ici ce que tu veux], relève du délire pur et simple.

Il peut y avoir des éléments individuellement vrais mais affirmer que tout fait système avec une intention cachée c'est précisément le mécanisme n°1 de la théorie du complot.

J'espère que ce que Ronin a répondu (voir ci-dessous) vous satisfait. Allez voir également ce blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il rassemble beaucoup d'interventions et de réflexions qui sont souvent bien argumentées. Ce blog également, propose des réflexions intéressantes. Il a été abandonné mais il a fait l'objet d'une intense participation au moment du débat autour du décret Peillon, juste avant sa publication : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est elle qui m'a mis la puce à l'oreille lors de son passage dans l'émission :"C dans l'air" sur la 5 en date du 31 janvier 2013 : Mme Verdier Molinié, directrice de l'IFRAP, institut reconnu d'utilité publique et qui répand son idéologie dans les médias grâce aux dons et donc à de l'argent public : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous avez raison PostMéridiem, tout cela paraît bien délirant et ce qui dégoûte particulièrement beaucoup d'entre nous, c'est le fait de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, je traduis : les mesures d'économie d'argent public et la décentralisation de l'école pour le "bien des enfants".

Je comprends que vous soyez dubitatif et tout l'art du politique est mobilisé dans cet objectif libéral. Par des sophismes et des arguments qui ne sont pas le fruit de recherches scientifiques indiscutables, les autorités publiques nous distille leur propagande grâce aux médias et aux syndicats complices.

Seulement leur mayonnaise a beaucoup de difficulté à prendre. Je crois qu'ils ont sous-estimé le rôle d'Internet et des réseaux sociaux qui permettent à beaucoup de monde de se forger une autre opinion, d'avoir un autre point de vue et d'exercer, comme vous le faite, le doute cartésien.

Il y a bien sûr, d'autres éléments qui font gripper les rouages de cette machination. Je pense, entre autres, aux coûts de cette réforme des rythmes pour les collectivités. Que se passerait-il si les communes devaient assurer le recrutement et la rémunération des enseignants "communaux" ? Je suppose que certains maires y pensent et notamment ceux qui font partie d'une fronde qui n'aurait pas été pensable autrement.

Ronin a écrit:Oh mais c'est un puzzle qui se met en place lentement depuis quelques années. Toujours dans le même but : faire des économies.

Pourquoi la réforme des rythmes ? parce que l'on nous dit qu'il s'agit de faire mieux, l'intérêt de l'enfant, blabla. Mais plus précisément Peillon nous l'a vendu pour réparer les défauts de la réforme de Darcos de 2008 sur la semaine de 4 jours.

Soit.

Pourquoi la réforme des 4 jours ? pour dégager des heures pour que les PE fassent de l'aide aux élèves les plus en difficulté. Mission principale des PE spécialisés du RASED. Or, dans le primaire, les postes rased ont été particulièrement saignés par les suppressions de postes. Donc, pour annoncer que l'on aidait quand mêmes les élèves, on annonce que ce seront les enseignants de la classe qui feront dorénavant ce travail ( sans la formation, les outils, passons...) mais pour que cela ne gueule pas trop, on supprime une demi-journée mais en rajoutant deux d'aide perso dans la semaine. Officiellement les PE ne sont pas à plaindre. En réalité, la réforme des 4 jours n'a servi qu'à camoufler des décisions budgétaires. Voilà un exemple précis de réforme soit-disant-dans-l'intérêt-de-l'enfant qui camoufle des raisons purement budgétaires.

En 2012 arrive Mr Peillon et ses 60 000 postes. Et donc la question des rythmes redevient prioritaire. Il s'agit surtout de se démarquer de l'UMP et de donner des gages aux alliés du PS. La réforme des rythmes ne correspond pas à ce que la majorité des pE demandent, les rased ne sont pas rétablis, la formation est toujours aussi dogmatique et coupée du terrain, la question de l'apprentissage de la lecture-écriture toujours pas réglée alors que c'est l'urgence absolue. Mais on fait plaisir avec une réforme secondaire.

Et comme par hasard cette réforme n'est pas financée au-delà de la première année, comme par hasard elle a pour conséquence concrète de chasser les PE hors de leurs classes, elle introduit un bazar monstre, mais elle ne coûte pas trop cher et elle permet de faire rentrer dans l'éducation NATIONALE des acteurs qui ne devraient être que consultatifs. Elle permet à des mairies de fixer les horaires de travail des PE qui ne sont pas leur employés en faisant fi des conseils d'écoles. De l'aveu même de l'association des maires de France, des PE, des parents ( sauf ceux encartés FCPE ou PS ) elle n'apporte rien si ce n'est désorganisation, fatigue et anxiété.

ET les apprentissages dans tout cela ? rien. Par contre quand les professionnels du tourisme ( association des parlementaires de la montagne, syndicat des professionnels de l'hôtellerie ) réclament des modifications, là, dans la journée Mr Peillon se déclare prêt à les recevoir et à tenir compte de leur demande, réponse réitérée à l'Assemblée.

Donc oui, je vois un pas de plus vers la décentralisation. Oui, j'observe par ailleurs que l'Europe réclame de la rigueur, des baisses de dépenses publiques, que chaque année l'OCDE, le MEDEF réclame que le nombre de fonctionnaires diminuent.

Oui, j'y vois un faisceau d'éléments plus que troublants. Mais bien sûr, ce doit être parce que je suis paranoïaque.

J'observe par ailleurs plusieurs journées de grève contre cette réforme, des mouvements de parents, des maires qui braillent et des collègues qui n'en peuvent plus. Parallèlement le nombre de missions et de tâches ne cessent d'augmenter, le point d'indice est gelé mais tout cela n'est bien sûr que pur hasard.

Quant à l'influence de l'OCDE, à travers tout le mouvement autour de l'introduction des compétences, en particulier depuis le traité de Lisbonne et de "l'économie du savoir" ne me fait pas l'injure de me prendre pour un imbécile et de faire semblant de ne pas comprendre.

Que certains soutiennent ces projets par conviction, soit, c'est leur droit le plus strict. Mais qu'ils ne fassent pas les naïfs ou les innocents. Puisque tu es syndicaliste, tu devrais écouter plus attentivement la colère qui monte chez les collègues.

Enfin, dernier point, la déroute du PS aux municipales, qui s'inscrit bien évidemment dans une problématique plus large, doit aussi sa part à cette question.

Alors nous sommes au moins deux.

Non, trois.

4, mais heureusement les infirmières sont gentilles et nous laissent libre accès à la salle informatique.