Nigeria : les lycéennes enlevées par Boko Haram seront mariées de force et vendues comme esclaves (et suites)

alainf a écrit:

Dwarf a écrit:

alainf a écrit:Pour réussir leurs enlévements  et s'échapper facilement à chaque fois, ils doivent avoir des complices parmi la population ou méme les forces de l'ordre, ça me fait penser à l'afganistan ou méme le pakistan.
c'est impensable que le gouvernement nigérian ne se bouge pas plus, quitte à demander de l'aide aux occidentaux ou pays africains amis..

Tiens, article sur le jour, en partie sur la question : http://actualites.nouvelobs.com/obs/monde/20140506.OBS6222/nigeria-comment-boko-haram-deploie-sa-strategie-de-chaos.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

NB : Boko, c'est du langage haoussa (pour école à l'occidentale), pas haram, qui est de l'arabe ("illicite, interdit", contraire de halal, "licite, autorisé").

EDIT : à propos de la mobilisation : http://tempsreel.nouvelobs.com/galeries-photos/photo/20140506.OBS6206/photos-nigeria-pression-sans-treve-pour-la-liberation-des-lyceennes.html

1500 morts quant méme!!!   ça manifeste un peu dans le pays mais d'après un chroniqueur de mon journal, il y a peu de condamnation des autres pays musulmans, voir des autorités religieuses.  On a du mal à imaginer ce genre de choses en europe quoique en ukraine ils se tuent entre eux

C'est bien le problème et il a été largement abordé ici même à plusieurs reprises : cela tient autant au caractère décentralisé de l'islam (le seul élément centralisateur/fédérateur étant le Coran lui-même et, pour les Sunnites, la Tradition - Sunna - qui l'accompagne) qu'à un texte fondateur identique et soi disant intouchable (puisque officiellement parole de Dieu himself) pour les islamistes et leurs coreligionnaires, avec toutes les conséquences que cela comporte en terme de gêne ou de chantage (en fonction du côté où l'on se situe) : l'estampille "mauvais musulman" est la pire chose qui soit pour un mahométan (voir les objectifs affichés de Boko Haram dans les divers articles cités plus haut, quand ils s'en prennent à des mosquées ou à des musulmans "corrompus" ou "haram"), et le parfait levier pour exercer ce chantage est la doxa officielle sur laquelle s'appuient les islamistes.

C'est dire si les musulmans devraient faire le ménage eux-mêmes dans leur doctrine religieuse tout en ayant une légitimité techniquement à peu près nulle pour l'entreprendre. Ce qui n'empêche pas certains de s'y employer (quitte à s'attirer les foudres de leurs coreligionnaires) : http://www.amazon.fr/Un-Islam-pour-notre-temps/dp/2020639718/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1399469114&sr=8-4&keywords=abdennour+bidar ou http://www.amazon.fr/Lislam-sans-soumission-existentialisme-musulman/dp/2226240772/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1399469130&sr=8-2&keywords=abdennour+bidar

Je suis en revanche impressionné par la vitesse à laquelle cela bouge en moins de deux jours alors que cela remonte déjà à presque un mois! Tant mieux, mais reste à espérer que cela ne soit pas un soufflé...

Celadon a écrit:I won't feed the troll, mais quand on en est à confondre islam et islamisme, comment dire...   
Une suite bien de chez nous :
https://fr.news.yahoo.com/boko-haram-tweet-thierry-mariani-indigne-d%C3%A9put%C3%A9s-ps-085025389.html

Il est effectivement nécessaire de toujours bien faire la différence entre les deux — et les médias ne nous aident pas toujours ! Quant au député UMP, on aurait pu croire que ce charmant individu était au FN... mais il est vrai que la différence est parfois ténue.

http://www.lepoint.fr/politique/thierry-mariani-merci-boko-haram-07-05-2014-1819837_20.php

Tristana a écrit:

Celadon a écrit:I won't feed the troll, mais quand on en est à confondre islam et islamisme, comment dire...   
Une suite bien de chez nous :
https://fr.news.yahoo.com/boko-haram-tweet-thierry-mariani-indigne-d%C3%A9put%C3%A9s-ps-085025389.html

Il est effectivement nécessaire de toujours bien faire la différence entre les deux — et les médias ne nous aident pas toujours ! Quant au député UMP, on aurait pu croire que ce charmant individu était au FN... mais il est vrai que la différence est parfois ténue.

Normalement, ce serait aux chefs de file musulmans de nous mâcher le travail. Il serait urgent qu'ils s'y mettent.
Je me souviens hélas que, le 11 septembre, la seule image que les médias avaient été fichus de nous fournir était celle de Palestiniens en liesse, là où, déjà à l'époque, il me semblait que ç'aurait dû être celle de manifestations massives de musulmans pour refuser l'amalgame auquel on prétendait les contraindre.

"Normalement, ce serait aux chefs de file musulmans de nous mâcher le travail. Il serait urgent qu'ils s'y mettent."
Depuis le temps qu'on le dit, qu'on le clame et le réclame...

linkus a écrit:http://www.lepoint.fr/politique/thierry-mariani-merci-boko-haram-07-05-2014-1819837_20.php

Cela me rappelle le discours de Dakar de Sarkozy   :| 

Et un peu plus au nord...
http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20140507093603/tunisie-terrorisme-aqmi-moncef-marzouki-aqmi-tunisie-marzouki-promet-l-amnistie-aux-islamistes-qui-n-ont-pas-les-mains-salies-par-le-sang.html

Celadon a écrit:"Normalement, ce serait aux chefs de file musulmans de nous mâcher le travail. Il serait urgent qu'ils s'y mettent."
Depuis le temps qu'on le dit, qu'on le clame et le réclame...

Et que l'on nous accuse de pratiquer l'amalgame en le demandant...   

Celadon a écrit:Et un peu plus au nord...
http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20140507093603/tunisie-terrorisme-aqmi-moncef-marzouki-aqmi-tunisie-marzouki-promet-l-amnistie-aux-islamistes-qui-n-ont-pas-les-mains-salies-par-le-sang.html

C'aurait pu être une bonne idée s'il avait eu affaire à des gens raisonnables, capables de s'amender et de vivre à nouveau une vie normale. S'il y a bien une chose que Dounia Bouzar a dite et répétée au sujet des radicalisés, c'est qu'il est impossible de les faire revenir en arrière... Fait-il semblant de l'ignorer pour envoyer un message d'union au reste de la nation, est-il neuneu ou bien fait-il preuve de duplicité?  

Thalia de G a écrit:

linkus a écrit:http://www.lepoint.fr/politique/thierry-mariani-merci-boko-haram-07-05-2014-1819837_20.php

Cela me rappelle le discours de Dakar de Sarkozy   :| 

Les réactions en retour ne sont pas tristes non plus.

Une particulièrement savoureuse : "Pour l’humoriste Sophia Aram, le tweet de Thierry Mariani "démontre que la connerie est universelle". "

Tout comme l'esclavagisme.  :diable: :malmaisbien: 

Tout ceci est un épiphénomène franco-français dont on ne parlera plus dans une semaine (sauf si certains soufflent sur les braises des deux côtés, bien sûr, ce qui est fort probable...   ), contrairement à l'horreur que vivent toutes ces jeunes filles.

Détail technique : les deux tiers de lycéennes qui sont chrétiennes peuvent être mariées puisqu'un musulman peut épouser une chrétienne ou une juive, mais pas une polythéiste ou une athée. Autorisation de toute façon synonyme de transfert de tutelle religieuse puisque l'homme a autorité sur la femme (cf le fameux IV, 34 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens.") et qu'elle n'aura pas par conséquent la capacité de pouvoir pratiquer sa propre religion comme elle l'entend. A noter que la réciproque est impossible : un homme, de quelque confession qu'il fût, doit se convertir à l'islam pour épouser une musulmane (preuve technique d'un système prosélyte et communautaire dès les origines).

Donc, le tiers de filles musulmanes ne peuvent être que mariées à d'autres musulmans (quitte à être vendues en tant que telles puisque les femmes sont des biens meubles soumis à l'autorité masculine) mais les chrétiennes peuvent être autant mariées (et devoir conséquemment renoncer à leur religion si elles sont mariées à des traditionalistes ou des islamistes) que finir esclaves, en vertu des passages cités plus haut par Lefteris, puisqu'elles sont considérées comme butin de guerre.

EDIT : La jeune Malala sur le sujet. Elle joue à fond la carte de la provocation, là.  :diable: 

http://actualites.nouvelobs.com/obs/monde/20140508.OBS6565/boko-haram-le-soutien-de-malala-a-ses-s-urs-du-nigeria.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=AD-215

NB : Même si on comprend ce qu'elle veut exprimer, islam ne veut pas pour autant dire "paix" (salam, en arabe) mais "soumission" (tout un programme). Et rappelons que Taliban veut dire "étudiants" (du Coran et de la Sunna, dans les Madrasa). Mais elle n'a rien à perdre vu ce qu'elle a vécu et elle a bien raison : aux autres de lui emboiter le pas, maintenant!  :chat:

Une jeune femme d'origine turque enlevée par sa famille après avoir refusé un mariage arrangé :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/toulouse-kidnappee-par-sa-famille-qui-refusait-son-homosexualite-08-05-2014-3824949.php

Paratge a écrit:Une jeune femme d'origine turque enlevée par sa famille après avoir refusé un mariage arrangé :
http://www.leparisien.fr/faits-divers/toulouse-kidnappee-par-sa-famille-qui-refusait-son-homosexualite-08-05-2014-3824949.php

Oui, et pas besoin d'être homosexuelle pour avoir à le subir (comme le fait comprendre la dernière partie de l'article). Le principal actuel enjeu auquel nous sommes confrontés en Occident est la lutte entre les valeurs modernes et les valeurs traditionnelles (au sens restrictif du terme, car tout n'est pas à jeter dans la Tradition, et la majuscule permet justement de faire la différence).

Mathieu Guidère (Professeur d'islamologie à l'université de Toulouse): «Il y a peu de chances qu'on les retrouve»

D'où vient Boko Haram ? Au départ, il s'agit d'un groupe spirituel au nord du Nigeria, fondé en 2002, sous l'égide d'un certain Mohamed Youssouf, qui crée sa propre école religieuse coranique. Le problème au Nigeria, c'est la mauvaise qualité de l'enseignement, ce qui a donc permis que ces établissements coraniques prospèrent. [...]

Au départ, cet enseignement est donc autorisé ? Oui, mais en 2004, il y a un clash avec le gouverneur de l'État de Borno où enseignait Youssouf. Du coup, celui-ci s'est radicalisé. [...]

Comment a réagi l'État nigérian ? Très violemment : il a envoyé l'armée qui n'a pas fait dans le détail : 1 000 membres de Boko Haram ont été tués, dont leur chef Mohamed Youssouf. C'est à partir de là qu'on a assisté à une radicalisation du mouvement. [...] Mais il y a eu une scission dans le groupe. Ceux qui vont devenir Ansaru vont se distinguer en réalisant des enlèvements d'Occidentaux, qui sont médiatisés mondialement. Du coup, début 2014, Boko Haram va changer de stratégie. [...] ils vont enlever des lycéennes pour empêcher qu'elles accèdent à la culture.

Doit-on prendre au sérieux les menaces de vendre ces jeunes filles comme esclaves ? [...]Les jeunes filles ont été transportées dans une zone frontalière de jungle, entre Nigeria et Cameroun, contrôlée par les troupes de Boko Haram : là, la moitié d'entre elles ont été mariées de force à ces combattants de Boko Haram. Une autre partie a été vendue sur des marchés aux esclaves.

Les marchés aux esclaves existent donc ? Ce sont des mini-marchés, où sont vendues des filles, principalement pour alimenter les réseaux de prostitution. Les Nigérianes que l'on trouve partout en Europe, y compris à Toulouse, viennent de là ! Ces marchés n'ont jamais disparu…

Alors, a-t-on une chance de retrouver ces jeunes filles ? Ces chances sont très faibles. Elles sont désormais dispersées dans différents villages ou prises en charge par les réseaux de prostitution : ce n'est pas comme s'il y avait 200 jeunes filles détenues au même endroit. On en retrouvera peut-être certaines très bientôt en Europe.

Recueilli par Dominique Delpiroux

http://www.ladepeche.fr/article/2014/05/08/1877166-il-y-a-peu-de-chances-qu-on-les-retrouve.html

Le gouvernement du Canada offre de fournir de l'équipement de surveillance et de l'expertise au Nigeria afin d'aider à retrouver plus de 200 filles qui ont été kidnappées de leur école par le groupe islamiste Boko Haram.

La France, l'Angleterre et les États-Unis se sont aussi engagés à envoyer des équipes pour aider le gouvernement du Nigeria.

http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/politiquefederale/archives/2014/05/20140507-194146.html

1 000 soldats des forces spéciales nigérianes mobilisés.

L'armée nigériane a déployé deux bataillons de troupes et 1 000 soldats des forces spéciales dans l'Etat de Borno, dans le nord du pays, pour retrouver et sauver plus de 200 filles qui ont été enlevées il y a trois semaines dans leur lycée public à Chibok. [...]

Il a déclaré que l'armée avait effectué 250 sorties dans la forêt de Sambisa, le fief de la secte islamiste Boko Haram qui a revendiqué l'enlèvement, pour retrouver les filles en utilisant du matériel spécial d'exploration.[...] Le conseiller du chef de l'Etat a également confirmé que le président Jonathan a été informé du récent enlèvement de huit filles, également à Borno, et a déclaré que certaines mesures ont été prises à ce sujet.

http://www.afriquejet.com/afrique-ouest/6681-lyceennes-enlevees-au-nigeria-1-000-soldats-des-forces-speciales-mobilises.html

Offre des Etats-Unis pour libérer les lycéennes enlevées au Nigeria.

[Le président du Nigeria] Goodluck Jonathan accepte l'offre des Etats-Unis pour libérer les lycéennes enlevées dans le nord du Nigeria[...]

Un communiqué de la présidence nigériane a indiqué que l'offre venant du président Barack Obama et transmise au président Jonathan par le secrétaire d'Etat, John Kerry, au cours d'une conversation téléphonique, comprend le déploiement de personnels de sécurité des Etats-Unis et des actifs pour travailler avec leurs homologues nigérians dans les opérations de recherche et de sauvetage. [...]

M. Kerry a assuré au président Jonathan que les Etats-Unis sont totalement engagés à donner au Nigeria tout le soutien nécessaire et l'assistance pour sauver les filles enlevées et mettre fin au règne de la terreur déclenchée dans des parties du pays par la secte islamiste Boko Haram.

http://www.afriquejet.com/afrique-ouest/6680-offre-des-etats-unis-pour-liberer-les-lyceennes-enlevees-au-nigeria.html

Je me demande d'où viennent ces jeunes filles noires anglophones qui se prostituent par chez moi boulevard Barbès par exemple. J'aimerais bien connaître leur histoire.

Dwarf a écrit:Le principal actuel enjeu auquel nous sommes confrontés en Occident est la lutte entre les valeurs modernes et les valeurs traditionnelles (au sens restrictif du terme, car tout n'est pas à jeter dans la Tradition, et la majuscule permet justement de faire la différence).

J'ai eu une élève turque en 3e.
Elle avouait redoubler volontairement sa 3e et ne faisait rien en attendant d'avoir 16 ans… pour aller se marier, suivant la décision de sa famille, avec un lointain cousin en Turquie.

Paratge a écrit:

Dwarf a écrit:Le principal actuel enjeu auquel nous sommes confrontés en Occident est la lutte entre les valeurs modernes et les valeurs traditionnelles (au sens restrictif du terme, car tout n'est pas à jeter dans la Tradition, et la majuscule permet justement de faire la différence).

J'ai eu une élève turque en 3e.
Elle avouait redoubler volontairement sa 3e et ne faisait rien en attendant d'avoir 16 ans… pour aller se marier, suivant la décision de sa famille, avec un lointain cousin en Turquie.

Idem pour moi il y a deux ans, mais elle avait un an de retard donc le problème du redoublement ne se posait pas.
EDIT : merci pour les infos, John.

C'est pas faux a écrit:

Tristana a écrit:

Celadon a écrit:I won't feed the troll, mais quand on en est à confondre islam et islamisme, comment dire...   
Une suite bien de chez nous :
https://fr.news.yahoo.com/boko-haram-tweet-thierry-mariani-indigne-d%C3%A9put%C3%A9s-ps-085025389.html

Il est effectivement nécessaire de toujours bien faire la différence entre les deux — et les médias ne nous aident pas toujours ! Quant au député UMP, on aurait pu croire que ce charmant individu était au FN... mais il est vrai que la différence est parfois ténue.

Normalement, ce serait aux chefs de file musulmans de nous mâcher le travail. Il serait urgent qu'ils s'y mettent.
Je me souviens hélas que, le 11 septembre, la seule image que les médias avaient été fichus de nous fournir était celle de Palestiniens en liesse, là où, déjà à l'époque, il me semblait que ç'aurait dû être celle de manifestations massives de musulmans pour refuser l'amalgame auquel on prétendait les contraindre.

On en revient à ce que je disais des médias, et à leur vision partiale de la réalité...
Des musulmans qui parlent contre le terrorisme, il y en a. Je ne dis pas qu'ils sont la majorité, je ne dis pas que ça suffit, mais je ne crois pas que chaque musulman doive se sentir responsable de ce que certains idiots manipulent leur religion à des fins politiques. Chaque catholique doit-il se sentir responsable quand le pape, autorité suprême de l'Eglise, condamne le port du préservatif ? Chaque catholique doit-il se sentir responsable quand certains utilisent le catholicisme pour revenir sur le droit à l'avortement ?
http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/02/un-erudit-musulman-publie-une-fatwa-contre-le-terrorisme_1313557_3214.html
http://www.saphirnews.com/Les-musulmans-americains-se-mobilisent-contre-l-extremisme-religieux_a18745.html
http://www.muslimcouncil.org/fr/2006/06/les_musulmans_quebecois_condamnent_lextremisme_et_en_appellent_a_la_justice.html
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2012/06/03/des-theologiens-musulmans-condamnent-le-radicalisme/
http://www.musulmans-progressistes-france.org/a-propos.html

Paratge a écrit:

Dwarf a écrit:Le principal actuel enjeu auquel nous sommes confrontés en Occident est la lutte entre les valeurs modernes et les valeurs traditionnelles (au sens restrictif du terme, car tout n'est pas à jeter dans la Tradition, et la majuscule permet justement de faire la différence).

J'ai eu une élève turque en 3e.
Elle avouait redoubler volontairement sa 3e et ne faisait rien en attendant d'avoir 16 ans… pour aller se marier, suivant la décision de sa famille, avec un lointain cousin en Turquie.

Concrètement, quels sont les moyens d'action de l'école dans ces cas-là ?

Si la jeune fille souhaite continuer ses études, c'est un droit qui lui est reconnu. Comment agir pour faire valoir ce droit ?

Le rôle du Pape : Le pape est l'évêque de Rome et, de ce fait, le successeur de l'apôtre Pierre. Les Évangiles montrent que saint Pierre jouissait d'une primauté au sein du groupe apostolique constitué par le Christ. Le pape hérite de cette primauté. Elle fait de lui le chef du Collège des évêques et donc le chef suprême de l'Église catholique.

http://www.eglise.catholique.fr/benoit-xvi-en-france/reperes/le-role-du-pape/le-role-du-pape.html

Pas d'équivalent en islam, qui est décentralisé :

l'islam sunnite est lui-même décentralisé et polycentrique

http://www.persocite.com/pmm/protestantisme.htm

Sur le sujet qui nous occupe, principal site musulman en France :

Lire l'article puis, surtout, les commentaires qui le suivent, notamment le débat entre le membre appelé "ex musulman" et d'autres membres. Très utile.

http://oumma.com/202163/boko-haram-cette-dangereuse-secte-se-reclame-de-lisla

Merci Dwarf pour tous ces éclaircissements.

Thalia de G a écrit:Merci Dwarf pour tous ces éclaircissements.

Prego!

florestan a écrit: Je me demande d'où viennent ces jeunes filles noires anglophones qui se prostituent par chez moi boulevard Barbès par exemple. J'aimerais bien connaître leur histoire.

As-tu déjà essayé de leur parler?

As-tu déjà essayé de leur parler?

Ce n'est pas le premier conseil qui me viendrait à l'esprit :/

Sei a écrit:

Paratge a écrit:

Dwarf a écrit:Le principal actuel enjeu auquel nous sommes confrontés en Occident est la lutte entre les valeurs modernes et les valeurs traditionnelles (au sens restrictif du terme, car tout n'est pas à jeter dans la Tradition, et la majuscule permet justement de faire la différence).

J'ai eu une élève turque en 3e.
Elle avouait redoubler volontairement sa 3e et ne faisait rien en attendant d'avoir 16 ans… pour aller se marier, suivant la décision de sa famille, avec un lointain cousin en Turquie.

Concrètement, quels sont les moyens d'action de l'école dans ces cas-là ?

Si la jeune fille souhaite continuer ses études, c'est un droit qui lui est reconnu. Comment agir pour faire valoir ce droit ?

Il faudrait pouvoir vérifier sa volonté personnelle sur ce point (c'est à dire hors pressions familiales) et faire intervenir l'assistante sociale pour voir quels sont les recours officiels?