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Notation administrative et dossier administratif Empty Notation administrative et dossier administratif

par nitescence Sam 23 Aoû 2014 - 5:20
Il y a une dizaine d'années (du temps ou j'étais jeune prof et jeune tout court), j'ai été en conflit avec un chef d'établissement détestable qui, lors de la notation annuelle, m'a mis une appréciation que je n'ai pas du tout appréciée. J'ai contesté l'appréciation et formé un recours devant la CAPA qui m'a donné gain de cause et a supprimé la partie de l'appréciation que je contestais. Or, en consultant mon dossier administratif, j'ai constaté que toute la procédure devant la CAPA y figurait (dont la fameuse appréciation que je croyais avoir réussi à faire supprimer) : est-ce normal et, si oui, à quoi cela sert-il de faire supprimer une appréciation si c'est pour qu'elle réapparaisse ailleurs dans le dossier ?
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par Clodoald Dim 14 Sep 2014 - 15:40
C'est une bonne question! Qui sait ce qu'il y a dans nos dossiers à l'administration de l'établissement? A-t-on le droit de demander à le consulter?
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par nitescence Dim 14 Sep 2014 - 15:47
oui, on a le droit de les consulter : il suffit de prendre RDV avec le rectorat. toutes les pièces doivent être numérotées et signées par vous : si elles ne le sont, on peut demander qu'elles soient supprimées me semble-t-il (à vérifier).

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par tiptop77 Dim 14 Sep 2014 - 15:51
J'ai une amie proviseur adjointe qui m'a dit que les lettres envoyées par les parents à l'inspection académique pour se plaindre d'un prof sont dans son dossier. C'est vrai? :shock:

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par tiptop77 Dim 14 Sep 2014 - 15:53
Est-ce que les absences sont répertoriées dans ce dossier? Si oui, est-ce qu'un inspecteur le consulte avant d'inspecter un prof?

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par nitescence Dim 14 Sep 2014 - 15:53
C'est tout l'intérêt de demander à vérifier son dossier : elles y sont jusqu'à ce que tu le consultes et à ce moment là elles s'évaporent comme par magie car elles n'ont rien à y faire...

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par nitescence Dim 14 Sep 2014 - 15:54
l'inspecteur ne consulte que la copie du dossier déposé à l'établissement, qui n'a pourtant aucune valeur légale (d'où l'intérêt de demander à le consulter malgré tout)

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par User17706 Dim 14 Sep 2014 - 15:55
@nitescence a écrit:C'est tout l'intérêt de demander à vérifier son dossier : elles y sont jusqu'à ce que tu le consultes et à ce moment là elles s'évaporent comme par magie car elles n'ont rien à y faire...

Où est l'intérêt, si, comme il est imaginable, cette évaporation est temporaire ? (Je précise que je ne connais rien, strictement rien à la question.)
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par nitescence Dim 14 Sep 2014 - 15:57
non, elle n'est pas temporaire : ils n'osent pas la remettre ensuite (d'où l'importance de demander à faire numéroter les pièces en continu si ça n'est pas fait de façon à ce qu'on ne puisse pas ensuite intercaler des documents)

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par Clodoald Dim 14 Sep 2014 - 17:15
Toujours dans le même fil, autres questions.
Quand on arrive en poste fixe dans un nouvel établissement, le CDE consulte t-il à fond le dossier administratif qu'il reçoit de l'ancien établissement? J'imagine que cela dépend des CDE et surtout du temps dont ils disposent -Question pour Gryphe peut-être- . Se fait-il une impression à priori  du nouveau prof qui arrive dans son bahut pour quelques années?

Si cela se passe mal  une année  dans un établissement, qu'en reste-t-il?  Par exemple, une année, j'ai su qu'il y avait un rapport du CDE et une lettre d'un représentant parent de la PEEP qui ont été rédigés à propos d' un collègue dans un des établissements par où je suis passé.
Où sont ces papiers?

Le dossier présent physiquement au rectorat est-il différent de celui qui est présent à l'administration du lycée et dont on peut voir la tranche, dans les armoires de classement,  quand on passe au secrétariat?
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par pmuller Dim 14 Sep 2014 - 17:19
@Clodoald a écrit:Toujours dans le même fil, autres questions.
Quand on arrive en poste fixe dans un nouvel établissement, le CDE consulte t-il à fond le dossier administratif qu'il reçoit de l'ancien établissement? J'imagine que cela dépend des CDE et surtout du temps dont ils disposent -Question  pour Gryphe peut-être- . Se fait-il une impression à priori  du nouveau prof qui arrive dans son bahut pour quelques années?

Je dirais que oui, cela dépend du CDE, comme cela dépend du professeur s'il veut consulter le dossier scolaire de ses élèves ou les découvrir lui-même

@Clodoald a écrit:Si cela se passe mal  une année  dans un établissement, qu'en reste-t-il?  Par exemple, une année, j'ai su qu'il y avait un rapport du CDE et une lettre d'un représentant parent de la PEEP qui ont été rédigés à propos d' un collègue dans un des établissements par où je suis passé.
Où sont ces papiers?
Ils peuvent être à la poubelle, si le CDE les y a mis ; ou dans le dossier du professeur, dans l'établissement ; ou au rectorat.

@Clodoald a écrit:Le dossier présent physiquement au rectorat est-il différent de celui qui est présent à l'administration du lycée et dont on peut voir la tranche, dans les armoires de classement,  quand on passe au secrétariat?
Oui, il est différent. J'ai accompagné un collègue dernièrement chez le CDE pour discuter d'une lettre de reproche qu'il avait envoyée à l'enseignant (oui, il ne pouvait apparemment pas le lui dire de vive voix). Bref, j'ai demandé ce qu'il adviendrait de cette lettre, qui figure dans le dossier de l'établissement, le CDE a dit qu'il ne la faisait pas remonter au rectorat, mais je suppose que c'est parce que nous avons réagi.
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par User17706 Dim 14 Sep 2014 - 17:23
@pmuller a écrit:
@Clodoald a écrit:Toujours dans le même fil, autres questions.
Quand on arrive en poste fixe dans un nouvel établissement, le CDE consulte t-il à fond le dossier administratif qu'il reçoit de l'ancien établissement? J'imagine que cela dépend des CDE et surtout du temps dont ils disposent -Question  pour Gryphe peut-être- . Se fait-il une impression à priori  du nouveau prof qui arrive dans son bahut pour quelques années?

Je dirais que oui, cela dépend du CDE

J'ai lu ici (peut-être de Gryphe, d'ailleurs, mes souvenirs ne sont pas précis sur ce point) que le dossier mettait généralement largement assez de temps à arriver dans lesdits bahuts pour que ça ne se passe pas ainsi. Mais je laisse s'exprimer sur ce point ceux qui en savent réellement quelque chose.


Dernière édition par PauvreYorick le Dim 14 Sep 2014 - 17:37, édité 1 fois
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par pmuller Dim 14 Sep 2014 - 17:31
"je dirais que oui, cela dépend du CDE", pas "je dirais que oui", attention à ne pas faire des citations fautives ; merci de lire la phrase en entier, Yorick.
S'il n' a pas le dossier "papier" et qu'il a quelque chose à mettre dedans, le CDE a tout le matériel pour en commencer un : classeur, papier, etc.
Dans la pratique, la question est surtout inverse : est-ce que le nouveau CDE lit les dossiers que lui a laissés son prédécesseurs, pour repérer les profs dont il faut se débarrasser ? Alors là, la réponse est : OUI.
Et puis, n'oublions pas que nous sommes à l'ère du numérique, alors les dossiers papier ???!!! C'est plutôt de CDE à CDE que l'info va circuler à la vitesse d'internet. D'ailleurs, chaque année, les CDE sont sollicités pour dire s'ils vont reprendre ou pas tel ou tel TZR. Autant d'infos qui finissent toutes dans un dossier, mais qui n'en sortent que si le collègue a des problèmes. Parfois des années plus tard.
Pour les curieux, le dossier au rectorat est consultable, le CDE n' a pas besoin de montrer le sien.


Dernière édition par pmuller le Dim 14 Sep 2014 - 17:35, édité 1 fois
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par tiptop77 Dim 14 Sep 2014 - 17:32
@pmuller a écrit:"je dirais que oui, cela dépend du CDE", pas "je dirais que oui", attention à ne pas faire des citations fautives et merci de lire la phrase en entier, Yorick.
S'il n' a pas le dossier "papier" et qu'il a quelque chose à mettre dedans, le CDE a tout le matériel pour en commencer un : classeur, papier, etc.
Dans la pratique, la question est surtout : est-ce que le nouveau CDE lit les dossiers que lui a laissés son prédécesseurs, pour repérer les profs dont il faut se débarrasser ? Alors là, la réponse est : OUI.

:shock:
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par User17706 Dim 14 Sep 2014 - 17:39
@pmuller a écrit:"je dirais que oui, cela dépend du CDE", pas "je dirais que oui", attention à ne pas faire des citations fautives et merci de lire la phrase en entier, Yorick.
S'il n' a pas le dossier "papier" et qu'il a quelque chose à mettre dedans, le CDE a tout le matériel pour en commencer un : classeur, papier, etc.
Dans la pratique, la question est surtout : est-ce que le nouveau CDE lit les dossiers que lui a laissés son prédécesseurs, pour repérer les profs dont il faut se débarrasser ? Alors là, la réponse est : OUI.

Je modifie la citation si tu le préfères, mais pas ma remarque. En effet, si le dossier met du temps à arriver (appliquons ton conseil et lisons jusqu'au bout la question de Clodoald où figure l'expression « a priori »), la situation est différente, le chef d'établissement ayant dans un premier temps à se forger une opinion seul.

Si la question devient de savoir si un beau jour un CdE lira le dossier de ses agents, alors il y a fort à parier que oui, ce qui ne signifie pas nécessairement qu'il bâtira entièrement son opinion dessus. Mais une fois qu'on a ainsi trivialisé la question la réponse devient évidente.

PS (=EDIT) : ce n'est qu'un souvenir de ma part, cette histoire de lenteur de transmission, donc il faudrait confirmation, comme indiqué plus haut.
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par dandelion Dim 14 Sep 2014 - 17:47
Pour les absences, elles figurent forcément dans le dossier puisqu'elles donnent lieu à un arrêté. Dans le tout dernier établissement où j'ai travaillé, les dossiers étaient juste derrière les secrétaires, le mien - j'ai été arrêtée de nombreuses fois du fait de problèmes liés à mes grossesses- était plus épais que tous les autres (mais pas très différent de ma collec d'arrêtés perso que j'ai à la maison). Cela dit, quelques remarques du CDE m'ont a posteriori donné quelques doutes concernant le contenu du dossier, mais comme je vis maintenant à l'étranger, j'aurais bien du mal à le consulter pour en avoir le coeur net.
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par pmuller Dim 14 Sep 2014 - 17:52
Le dossier est aussi composé de la somme des évaluations des CDE qui figurent lors des différentes campagnes de carrière sur Iprof. Quant à se forger une opinion "seul", c'est à mon sens un peu naïf, sans vouloir te vexer. Je me souviens par exemple de la présentation d'un nouveau collègue (au demeurant chevronné) lors de la pré-rentrée, pour lequel le CDE s'est excusé d'en avoir fait un PP dès sa première année dans l'établissement : "en ce qui concerne M. "Machin", il nous arrive auréolé d'une telle réputation que je n'ai pas hésité un seul moment à lui confier la tâche essentielle de PP de 2nde."
IPR, CDE entre eux, mais aussi professeurs de l'établissement qui connaissent l'arrivant ou en ont entendu parler (en bien ou en mal) ont tôt fait d'informer le CDE. Il y a aussi les élèves qui ont connu l'enseignant dans un autre établissement, qui en parlent à leurs parents, qui en parlent au représentant des parents, qui en parle au CDE.
Mais la question importante de Clodoald était ce que deviennent ces rapports (parents, CDE) plus ou moins inofficiels que l'on rédige sur les professeurs. Et là, il faut reconnaître que les situations sont tellement variées que c'en est assez nébuleux.

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par pmuller Dim 14 Sep 2014 - 17:54
@dandelion a écrit:Pour les absences, elles figurent forcément dans le dossier puisqu'elles donnent lieu à un arrêté. Dans le tout dernier établissement où j'ai travaillé, les dossiers étaient juste derrière les secrétaires, le mien - j'ai été arrêtée de nombreuses fois du fait de problèmes liés à mes grossesses- était plus épais que tous les autres (mais pas très différent de ma collec d'arrêtés perso que j'ai à la maison). Cela dit, quelques remarques du CDE m'ont a posteriori donné quelques doutes concernant le contenu du dossier, mais comme je vis maintenant à l'étranger, j'aurais bien du mal à le consulter pour en avoir le coeur net.

Non parce que tu vis à l'étranger, mais parce que le CDE n'a pas besoin de laisser consulter le dossier établissement, à la différence du recteur pour le sien. Mais il le toilette avant de le montrer. Et ceux qui sont invités à venir le consulter sont plutôt en mauvaise posture...
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par Nita Dim 14 Sep 2014 - 17:55
@pmuller a écrit:"je dirais que oui, cela dépend du CDE", pas "je dirais que oui", attention à ne pas faire des citations fautives ; merci de lire la phrase en entier, Yorick.
S'il n' a pas le dossier "papier" et qu'il a quelque chose à mettre dedans, le CDE a tout le matériel pour en commencer un : classeur, papier, etc.
Dans la pratique, la question est surtout inverse : est-ce que le nouveau CDE lit les dossiers que lui a laissés son prédécesseurs, pour repérer les profs dont il faut se débarrasser ? Alors là, la réponse est : OUI.
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Pour les curieux, le dossier au rectorat est consultable, le CDE n' a pas besoin de montrer le sien.

J'aimerais bien savoir d'où tu tiens tes infos, toi.

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par pmuller Dim 14 Sep 2014 - 17:57
A ton avis ?
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par User17706 Dim 14 Sep 2014 - 18:02
Oh, chacun a des anecdotes qui montrent qu'il arrive que des bruits circulent, bien évidemment ; j'en ai aussi, on ne passe pas 15 ou 20 ans dans nos institutions d'enseignement sans en collecter quelques-unes. Il me semblait que cette partie-là des questions de Clodoald revenait à demander si l'on était systématiquement précédé de son « casier ». Mais lui-même confirmera ou infirmera.
Nita
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par Nita Dim 14 Sep 2014 - 18:11
@pmuller a écrit:A ton avis ?

de bruits de couloirs infondés... Razz

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par Paratge Dim 14 Sep 2014 - 18:16
Quand ce n'est pas le CDE qui "dicte" les lettres des parents !
Et là, ce n'est pas un "bruit de couloir".
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par Panta Rhei Dim 14 Sep 2014 - 18:36
Désolé si je suis un peu HS, mais un regretté CDE m'a clairement dit que lorsqu'il est arrivé chez nous, la CDE "sur le départ" l'avait copieusement (mais oralement) renseigné sur tout notre petit monde (collège 16 divisions)

Cela m'a marqué... Des choses comme: "Machin, c'est une grande gueule... Fais gaffe! Bidule, lui, il dit jamais rien... "Moi", il est RQTH, faut-faire-avec-mais-c'est-chiant... Truc, c'est le bordel dans ses cours, et il y a aussi Machine, elle, elle est toujours malade, et n'oublie pas que le mari de la prof d'allemand est ton nouveau collègue, au collège du village à 15 kilomètres....

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
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par Nita Dim 14 Sep 2014 - 18:53
C'est logique, non ?
Ne faisons-nous pas la même chose avec les nouveaux collègues ?

"ce CPE soutient les gamins, va voir l'autre..."
"La marotte du CdE, ce sont les TICE..."
"Truc est fana des compétences" ou "Machin ne supporte pas le mot "compétences""

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