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John
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par John Mer 27 Aoû 2014 - 18:16
Ainsi, au Danemark et en Autriche par exemple, les salaires moyens annuels en fin de carrière sont respectivement de 70 000 et 57 800 euros brut par an. En Finlande, en Belgique, au Royaume Uni, en Suède, au Portugal et en Italie, l’enseignement est un métier bien mieux rémunéré qu’en France. Et c’est essentiellement dans les pays de l’Est qu’on est moins bien payé. Ainsi, le salaire d’un enseignant français du secondaire en fin de carrière est inférieur de 10 % à la moyenne de l’Union européenne. Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %. D’après l’OCDE (3), les salaires statutaires des enseignants Français n’ont en outre pas progressé en prix constants depuis 2008.

Luxembourg - 104 000
Danemark - 70 100
Autriche - 57 800
Finlande - 49 200
Belgique - 49 000
Royaume Uni - 45 000
Suède - 36 000
Portugal - 30 000
Italie - 29 000
France - 28 600
Slovaquie - 9 600
Estonie - 9 500
Hongrie - 9 400
Roumanie - 5 000
Bulgarie - 4 800
http://www.alternatives-economiques.fr/les-profs-sont-ils-sous-payes-_fr_art_633_68890.html


Dernière édition par John le Mer 27 Aoû 2014 - 18:36, édité 2 fois (Raison : Merci Ylm et Thalia pour m'avoir signalé une erreur ;))

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Thalia de G
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Thalia de G Mer 27 Aoû 2014 - 18:44
Ce n'est pas brillant pour nous, mais peut-être serait-il intéressant de comparer aussi les coûts (j'ai failli écrire coups !) de la vie.

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The Goon
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par The Goon Mer 27 Aoû 2014 - 18:46
Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %


quand je lis ça je suis juste fou de rage.
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frdm
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par frdm Mer 27 Aoû 2014 - 18:49
Les salaires indiqués me paraissent clairement surévalués, et que penser de la phrase "Les primes représentent en outre plus de 10,5 % de ces rémunérations (5 % dans le primaire et 14,5 % dans le secondaire)" ? Touchez-vous régulièrement des primes, qui de plus représenteraient 10% de votre rémunération ?
Marmont
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par Marmont Mer 27 Aoû 2014 - 21:09
frdm a écrit:Les salaires indiqués me paraissent clairement surévalués, et que penser de la phrase  "Les primes représentent en outre plus de 10,5 % de ces rémunérations (5 % dans le primaire et 14,5 % dans le secondaire)" ? Touchez-vous régulièrement des primes, qui de plus représenteraient 10% de votre rémunération ?
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Fraser
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Fraser Sam 30 Aoû 2014 - 9:57
Il n'y a pas l'Allemagne?
Madame Mado
Madame Mado
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Madame Mado Sam 30 Aoû 2014 - 10:07
The Goon a écrit:Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %


quand je lis ça je suis juste fou de rage.

Pareil et avec ce que Lebranchu nous mitonne, ça ne va pas s'arranger.Mais comme on accepte tout...
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Daphné Sam 30 Aoû 2014 - 10:22
The Goon a écrit:Et celui d’un enseignant du primaire inférieur de 30 %



La grille indiciaire des PE - donc le salaire de base - est exactement la même que celle des certifiés et assimilés, le rythme d'avancement aussi.

La différence s'explique donc par les HS et l'ISOE.
Il y a aussi le ratio de possibilités de promotions à la HCL qui est plus faible..
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Celadon Mer 10 Sep 2014 - 13:26
En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :

"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":

Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).

Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)

Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).

D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447

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gainz
Niveau 8

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par gainz Mer 10 Sep 2014 - 13:34
et par une part sigificative d'agrégés en lycée, dont la grille est largement différente
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par Lefteris Mer 10 Sep 2014 - 13:51
Je ne sais pas où ils vont chercher les "primes", totalement inexistantes dans l'EN , du moins pur les enseignants.
Il semble en outre y avoir confusion entre "indemnités" (statutaires) et "primes" (occasionnelles). Pour les indemnités, il n'existe que l'ISOE, d'un peu moins de 100 € quel que soit le corps, le grade ou l'indice.
Le reste correspond à des rémunérations pour travaux supplémentaires (HS, part complémentaire de l'ISOE), et non à des différences de rémunération de base.

Il n'y a pas de différence de salaire, mais différence de revenus PE-certifié, qui est donc d'environ 60€ mensuels, en raison de l'ISOE. La grille indiciaire est du reste la même avec les mêmes quotas d'avancement (grand choix, choix, ancienneté).

La différence réelle la plus sensible est dans le ratio de promus à la hors-classe, très défavorable aux PE après le 11ème échelon. C'est là que le bât blesse.

Quant aux administratifs, dont la majorité est en catégorie B et C , on s'aperçoit que finalement, le rapport leur est favorable en fin de carrière (primes et indemnités précisément), quand on regarde le 9ème décile, les mieux payés, puisqu'ils sont au-dessus de deux corps dont les personnels sont intégralement en catégorie A et talonnent les agrégés , catégorie A+.
Ce qui conforte le constat que la carrière des enseignants est peu évolutive.

Ceci dit, il me semble quand même que le net est confondu avec le brut, malgré ce qui est indiqué sur les tableaux. Sinon, qui me prend la différence tous les mois Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe 3795679266 ?

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
linkus
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Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe Empty Re: Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe

par linkus Mer 10 Sep 2014 - 14:08
Lefteris a écrit:Je ne sais pas où ils vont chercher les "primes", totalement inexistantes dans l'EN , du moins pur les enseignants.
Il semble en outre y avoir confusion entre "indemnités" (statutaires) et   "primes" (occasionnelles).  Pour les indemnités, il n'existe que l'ISOE, d'un peu moins de 100 € quel que soit le corps, le grade ou l'indice.
Le reste correspond à des rémunérations pour travaux supplémentaires (HS, part complémentaire de l'ISOE), et non à des différences de rémunération de base.

Il n'y a pas de différence de salaire, mais différence de revenus   PE-certifié, qui  est donc d'environ 60€ mensuels, en raison de l'ISOE. La grille indiciaire est du reste la même avec les mêmes quotas d'avancement (grand choix, choix, ancienneté).

La différence réelle la plus sensible est dans le ratio de promus à la hors-classe, très défavorable aux PE après le 11ème échelon. C'est là que le bât blesse.

Quant aux administratifs, dont la majorité est en catégorie B et C , on s'aperçoit que finalement, le rapport  leur est favorable en fin de carrière (primes et indemnités précisément), quand on regarde le 9ème décile, les mieux payés, puisqu'ils sont au-dessus de deux corps dont les personnels sont intégralement en catégorie A et talonnent les agrégés , catégorie A+.
Ce qui conforte le constat que la carrière des enseignants est peu évolutive.

Ceci dit, il me semble quand même que le net est confondu avec le brut, malgré ce qui est indiqué sur les tableaux. Sinon, qui me prend la différence tous les mois Alternatives Economiques : Les salaires des enseignants français sont parmi les plus bas d'Europe 3795679266 ?
:lol:

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Bouboule
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par Bouboule Mer 10 Sep 2014 - 14:16
Je vais peut-être écrire une bêtise mais il me semble que Bercy appelle "primes" les indemnités. Je me demande même si les HSE, voire HSA ne sont pas aussi des "primes".
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Mer 10 Sep 2014 - 14:21
Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :

"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":

   Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).

   Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)

   Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).

D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."  
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447


Ce matin, à la radio (BFM je crois), la personne interviewée a surtout insisté sur le fait que les professeurs des écoles sont très nettement sous-payés, mais pas les enseignants du secondaire qui seraient dans la moyenne.
Je crois qu'il a aussi reconnu que les professeurs des écoles font beaucoup d'heures. Si j'ai le temps, je cherche si on peut retrouver l'interview.

Lefteris
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par Lefteris Mer 10 Sep 2014 - 17:10
Bouboule a écrit:Je vais peut-être écrire une bêtise mais il me semble que Bercy appelle "primes" les indemnités. Je me demande même si les HSE, voire HSA ne sont pas aussi des "primes".
Pas très précis, pour Bercy ...Pourtant , c'est tellement différent, les travaux supplémentaires, les indemnités, les primes, que ça ne se négocie pas de la même manière dans les tractations syndicales, que ce soit globalement ou par branches. Telle prime peut être négociée localement, une indemnité concerne en général un corps, voir plusieurs, sous statut commun, l'indice concerne toute la fonction publique .
Parler en sommes globales perçues ne peut qu'entretenir la confusion, noyer le poisson, voire semer la zizanie entre les personnels qui ne voient que le net à payer. humhum

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

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par Isis39 Mer 10 Sep 2014 - 17:14
Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html
Les Echos a écrit:il n'est pas au monde de système éducatif qui réussisse sans apporter à ses professeurs la considération, financière ou sociale, qu'ils méritent. N'en déplaise aux avocats béats de l'école gratuite, l'idéal de Jules Ferry n'a jamais été de faire des « hussards noirs de la République » des têtes pleines aux poches vides.
http://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0203761491606-largent-des-enseignants-1040855.php?GIPbCBysQrSr0Lgg.99
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par Igniatius Mer 10 Sep 2014 - 17:37
Isis39 a écrit:
Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html



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par Isis39 Mer 10 Sep 2014 - 17:44
Igniatius a écrit:
Isis39 a écrit:
Challenges a écrit:Plus les profs sont bien payés, plus leurs élèves réussissent
http://www.challenges.fr/economie/20140909.CHA7452/plus-les-profs-sont-bien-payes-plus-leurs-elevent-reussissent.html



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Jacq
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par Jacq Mer 10 Sep 2014 - 17:46
Bouboule a écrit:
Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :

"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":

   Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).

   Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)

   Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).

D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."  
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447


Ce matin, à la radio (BFM je crois), la personne interviewée a surtout insisté sur le fait que les professeurs des écoles sont très nettement sous-payés, mais pas les enseignants du secondaire qui seraient dans la moyenne.
Je crois qu'il a aussi reconnu que les professeurs des écoles font beaucoup d'heures. Si j'ai le temps, je cherche si on peut retrouver l'interview.

Différence de rémunération sans doute entre primaire et bonifications une fois HSA et bonifications diverses, mais le salaire moyen représente-t-il quelque chose lorsque l'on voit les écarts entre les enseignants du secondaire eux-mêmes ?
Daphné
Daphné
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par Daphné Jeu 11 Sep 2014 - 17:43
Celadon a écrit:En effet, Daphné.
Article de L'express ce matin :

"Dans le détail, l'examen des salaires moyens des enseignants français fait ressortir une différence de 30% entre les professeurs de lycées et les "instits'":

   Salaire moyen d'un enseignant du primaire: 35 432 euros, soit 2952 euros bruts par mois (41 300 euros dans l'OCDE).

   Salaire moyen d'un enseignant au collège: 42 217 euros, soit 3518 euros bruts par mois (43 374 pour la moyenne des pays de l'OCDE)

   Salaire moyen d'un enseignant de lycée: 46 247 euros, soit 3853 euros bruts par mois (47 165 euros dans l'OCDE).

D'après Eric Charbonnier, expert à la direction éducation de l'OCDE, en commentaire du dernier rapport de l'OCDE, le salaire moyen au lycée, de 30% plus élevé que celui des collègues du primaire, s'explique notamment par des primes plus importantes dans le secondaire, et par les heures supplémentaires."  
La suite ici :
http://www.lexpress.fr/education/un-prof-de-lycee-gagne-30-de-plus-qu-un-instit_1574524.html#xtor=AL-447


Je ne sais pas comment ils font ces calculs, mais je peux dire qu'ils sont faux !
Et puis que veut dire professeur de collège ou de lycée : certifiés/PEPS/agrégés peuvent enseigner dans les deux.
Ensuite la somme je précise que le salaire "moyen" donné est très largement supérieur au maximum de celui d'un certifié HCL dernier échelon, sans HS.
Alors même en prenant les salaires brut...
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