Re: Najat Vallaud-Belkacem victime de Valeurs actuelles et Minute

par cliohist Ven 05 Sep 2014, 14:50

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Merci pour la mention de ce texte.

« Prétendre que les hommes, et le monde, ne peuvent ni ne veulent se transformer, c’est prendre le chemin de Nuremberg ». L’auteur, Bernard Lecache est le fondateur de la LICA qu’il préside jusqu’à sa mort en 1968
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lecache

La fin tragique de Roger Salengro, le ministre de l’intérieur du Front populaire illustre plutôt la violence et la brutalité de la presse d'extrême-droite (la calomnie peut tuer) et la pathologie d'un chauvinisme exploité jusqu'au délire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Salengro

En mars 1941, Vallat prend la tête du Commissariat général aux questions juives. Il est à l’origine du second statut des Juifs (juin 1941) et de la loi de spoliation dite « aryanisation » (juillet 1941). Mai 1941, ce sont les premières rafles, dont « La convocation du billet vert », le 14 mai 1941.
http://www.cercleshoah.org/spip.php?article262
Darquier de Pellepoix lui succède en mai 1942
(en 1978, cet antisémite ose affirmer dans L'Express : « A Auschwitz, on a gazé… les poux »)

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par Tristana Ven 05 Sep 2014, 14:56

Cela prouve bien que Valeurs actuelles est le nouveau Minute... même si Sarkozy est en couverture plusieurs fois par an.

par Olympias Ven 05 Sep 2014, 15:00

cliohist a écrit:.
Merci pour la mention de ce texte.

« Prétendre que les hommes, et le monde, ne peuvent ni ne veulent se transformer, c’est prendre le chemin de Nuremberg ». L’auteur, Bernard Lecache est le fondateur de la LICA qu’il préside jusqu’à sa mort en 1968
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lecache

La fin tragique de Roger Salengro, le ministre de l’intérieur du Front populaire illustre plutôt la violence et la brutalité de la presse d'extrême-droite (la calomnie peut tuer) et la pathologie d'un chauvinisme exploité jusqu'au délire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Roger_Salengro

En mars 1941, Vallat prend la tête du Commissariat général aux questions juives. Il est à l’origine du second statut des Juifs (juin 1941) et de la loi de spoliation dite « aryanisation » (juillet 1941). Mai 1941, ce sont les premières rafles, dont « La convocation du billet vert », le 14 mai 1941.
http://www.cercleshoah.org/spip.php?article262
Darquier de Pellepoix lui succède en mai 1942
(en 1978, cet antisémite ose affirmer dans L'Express : « A Auschwitz, on a gazé… les poux »)

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Quand on pense que Vallat avait été remplacé pour manque de zèle (antisémite trop tiède sans doute....? :shock: )
Tout cela est immonde. C'est une essentialisation des gens, une assignation à résidence qui ne tient jamais compte de leurs choix personnels, de leur positionnement par rapport à une culture, une religion... NVB ne doit être jugée que sur son activité politique.

par User5899 Ven 05 Sep 2014, 15:14

John a écrit:

Ca ne êut que la grandir. Et d'ailleurs, elle semble jouir d'un bon potentiel de sympathie (sur un autre fil, me semble-t-il).

par philann Ven 05 Sep 2014, 18:31

Tristana a écrit:Cela prouve bien que Valeurs actuelles est le nouveau Minute... ~~même si~~ puisque Sarkozy est en couverture plusieurs fois par an.

par InviteeS Ven 05 Sep 2014, 18:34

J'ai tapé "couvertures valeurs actuelles" sur google images, hé bien ça fait froid dans le dos... pale

par cliohist Ven 05 Sep 2014, 21:45

Célestine9 a écrit:J'ai tapé "couvertures valeurs actuelles" sur google images, hé bien ça fait froid dans le dos...

Cela marche aussi avec couverture au singulier : http://tinyurl.com/peszhx4

par User17706 Ven 05 Sep 2014, 21:55

cliohist a écrit: « Prétendre que les hommes, et le monde, ne peuvent ni ne veulent se transformer, c’est prendre le chemin de Nuremberg ». L’auteur, Bernard Lecache est le fondateur de la LICA qu’il préside jusqu’à sa mort en 1968
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lecache

J'avais voulu, initialement, mentionner cette citation, mais je ne l'ai pas trouvée suffisamment sourcée pour en faire état. Si quelqu'un en connaît la provenance exacte, je suis curieux.

par Pascal Ven 05 Sep 2014, 22:03

C'est grave... Pour ma part, j'ai envoyé un message de soutien à Madame Vallaud-Belkacem.

par cliohist Ven 05 Sep 2014, 22:10

La question de la source est envoyée à E. Debono, l'auteur du billet et de la thèse sur les débuts de la LICA : http://chsprod.hypotheses.org/bernard-lecache

Il peut s'agir d'un article du journal La Flèche.

par User17706 Ven 05 Sep 2014, 22:13

Merci !

par cliohist Sam 06 Sep 2014, 08:33

J'avais voulu, initialement, mentionner cette citation, mais je ne l'ai pas trouvée suffisamment sourcée pour en faire état. Si quelqu'un en connaît la provenance exacte, je suis curieux

réponse (E. Debono) : la citation vient d'une brochure éditée par la LICA :
Bernard Lecache, "Vous n'êtes plus des esclaves" éditions du Droit de Vivre, octobre 1937
(Gallica ne semble pas l'avoir numérisée).

Elle est mentionnée dans l'ouvrage Les deux France du Front populaire: chocs et contre-chocs. Actes du colloque tenu à l'ENS rue d'Ulm, puis aux Archives nationales, du 4 au 6 décembre 2006
publié par Gilles Morin,Gilles Richard
http://tinyurl.com/p2m77pz

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par User17706 Sam 06 Sep 2014, 09:41

Fantastique, quelle efficacité Smile

par cliohist Sam 06 Sep 2014, 15:07

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Najat Vallaud-Belkacem victime de Valeurs actuelles et Minute - Page 2 Nvb-ge10

source : http://www.liberation.fr/politiques/2014/09/03/vallaud-belkacem-les-insultes-et-la-nausee_1093193

Najat l'acrobate - Loin des insultes et des sous-entendus nauséabonds, Gérard Lefort commente un photo de
« la (belle) fille de la République » en visite à l'école Diderot de Gennevilliers -
Que dessine l'escarpin de la ministre ? « l'esquisse d'un pas de danse » ? « la politique du chasse-neige » ?
Libération ce week-end.
#pas-encore-en-ligne
http://www.liberation.fr/chroniques/2014/09/05/najat-l-acrobate_1094537

La réponse est sans doute dans les vidéos tournées par les TV. Sur celle des communicants du ministère, lors de l'entrée des élèves, la ministre a déjà pris place entre le maire et l'homme à la cravate rouge. Un sac à dos est le bon, mais pas l'anorak.
La vidéo et d'autres photos mises en ligne :
http://www.education.gouv.fr/cid81943/rentree-scolaire-deplacement-dans-une-ecole-de-l-academie-de-versailles.html

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par Robin Dim 07 Sep 2014, 04:06

Ronin a écrit:C'est évidemment un calcul politique.

Et apparemment réussi, à en juger par les réactions qu'on peut lire.
F. Hollande savait évidemment que ça susciterait des réactions de l'Extrême-Droite et des réactions horrifiées d'une certaine Gauche aux réactions de l'Extrême-Droite.
Le contrôle des chômeurs (Rebsamen dans le rôle du clown blanc et les propos lénifiants du Président qui traite en privé les pauvres de "sans dents" (et qui se croit drôle), dans le rôle de l'Auguste au violon ("mais non, c'est pas les chômeurs, c'est nous qui...) c'est voulu aussi.
Mais enfin, vous avez encore des illusions sur les gens qui nous gouvernent ?
J'ai entendu Valls dire que la nomination de NBK était une preuve de la sensibilité de son Gouvernement à la "diversité de la société française". Moi je veux bien, mais est-ce qu'on prend une ministre d'origine marocaine (elle a la double nationalité franco-marocaine) parce qu'elle représente la "diversité de la société française" ou parce qu'elle est compétente ? La confusion entre une "théorie" (Gender theory) et une "étude" (Gender Studies) ne prête pas à conséquence quand on est en première année de Science Po., mais quand on est est ministre, ça peut avoir des conséquences, surtout quand on se contredit en l'espace d'une semaine et qu'on s'adresse à des gens qui ne font pas leur pain quotidien de Judith Butler, l'Hannah Arendt du XXIème siècle.
Pardonnez-moi, chers collègues, mais ne pourriez-vous sortir un peu des réactions épidermiques pour regarder la réalité en face. Minute et Valeurs actuels sont des torchons, nous sommes bien d'accord, mais l'Extrême Droite n'est pas (encore) au pouvoir.
Les gens qui sont au pouvoir sont aux abois et font feu de tout bois, utilisant tous les trucs pour sauver le pédalo du naufrage (un coup de barre à droite, un coup de barre à gauche). Le plus fascinant dans cette affaire, c'est que le capitaine est probablement capable de "dessaler", ce qui constitue un exploit, dans son genre.

par User21714 Dim 07 Sep 2014, 08:04

Robin a écrit:

Ronin a écrit:C'est évidemment un calcul politique.

Les gens qui sont au pouvoir sont aux abois et font feu de tout bois, utilisant tous les trucs pour sauver le pédalo du naufrage (un coup de barre à droite, un coup de barre à gauche). Le plus fascinant dans cette affaire, c'est que le capitaine est probablement capable de "dessaler", ce qui constitue un exploit, dans son genre.

C'est bien ce qui est très, très inquiétant pour la cohésion nationale...

par Robin Dim 07 Sep 2014, 09:51

républicain a écrit:

Robin a écrit:

Ronin a écrit:C'est évidemment un calcul politique.

Les gens qui sont au pouvoir sont aux abois et font feu de tout bois, utilisant tous les trucs pour sauver le pédalo du naufrage (un coup de barre à droite, un coup de barre à gauche). Le plus fascinant dans cette affaire, c'est que le capitaine est probablement capable de "dessaler", ce qui constitue un exploit, dans son genre.

C'est bien ce qui est très, très inquiétant pour la cohésion nationale...

Qu'on me comprenne bien, je me contrefiche que le ministre de l’Éducation nationale soit une femme, ait la double nationalité franco-marocaine et soit de confession musulmane.
Ce que j'attends d'un ministre ou d'une ministre de l’Éducation nationale et qui renforcerait effectivement la "cohésion nationale", serait de demander au professeurs des Écoles de s'interroger en conscience sur les méthodes de lecture les plus efficaces (analytique à départ global comme cela a été prouvé par les plus grands spécialistes de la question), de consacrer un temps sérieux à ces méthodes (ce que Mme. Evelyne Charmeux appelle avec mépris le "déchiffrement" et qu'elle oppose avec une désinvolture criminelle (et je pèse mes mots) à la compréhension d'un texte écrit, de leur demander de se recentrer sur les fondamentaux : Savoir Lire, Écrire et Compter, d'en finir avec l'utopie de l'autoconstruction des savoirs par les élèves, de restreindre les "sorties éducatives", ou du moins de leur donner systématiquement une dimension pédagogique avec préparation et reprise sérieuse faites en classe, de mettre l'accent sur le respect des autres, camarades et ainés (et pourquoi pas sur l'égalité filles-garçons, mais intégré dans un cours de morale plus large et dégagé de l'idéologie de la déconstruction des genres), aux professeurs de collège de continuer le travail entrepris en amont en insistant sur l'acquisition de l'orthographe, de la grammaire (les règles de la pensée) et du vocabulaire qui seule permettrait aux élèves de sortir de leurs ghettos culturels pour accéder à une culture partagée, de demander fermement aux chefs d'établissement de faire respecter la Loi sans laquelle il n'y a pas de vie commune possible, à quelque niveau que ce soit, à cesser de jouer les élèves contre les professeurs, à remettre le savoir au centre et non les élèves, les parents, les professeurs ou les personnages de dessins animés, de rétablir un filière professionnelle professionnalisante et valorisante, de remettre en place les garde-fous instaurés par la Réforme Haby : orientations possibles après la 5ème, 4ème et 3ème technologiques, 4ème CPPN, dédoublement systématiques dans certaines disciplines, suppression du collège unique, de revaloriser l'étude des grands textes littéraires et de réaffirmer le primat de la culture sur la communication, de revaloriser l'étude du grec et du latin, (et pourquoi pas l'arabe littéraire et l'hébreu) : Athènes, Rome, Jérusalem, de rompre avec une conception purement utilitaire de la culture qui ne permet pas aux élèves de s'adapter à un monde en perpétuelle mutation, mais les oblige à se "diluer" sans discernement dans les dernières innovations à la mode, d'en finir avec les notions de "socle commun" et "d'évaluation des compétences", d'affirmer qu'il n'est pas question de supprimer la notation (peu importe qu'on le fasse avec des lettres ou sur 10 au lieu de 20, pourvu que les élèves sachent où ils en sont, de rétablir des exigences au niveau des examens terminaux du cycle I et II (Brevet, Baccalauréat).

par Gotin Dim 07 Sep 2014, 10:00

On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant).
Puis honnêtement, ce n'est pas la 1e à être qualifiée d'ayatollah. Il ne faut pas non plus qu'elle devienne intouchable à toutes critiques sur sa politique

par pmuller Dim 07 Sep 2014, 10:02

Le calcul politique est évidemment que les critiques se focalisent sur sa personne (ce qui n'a sur le fond aucun intérêt) et qu'on oublie l'essentiel : l'état misérable de la condition enseignante. Du coup, elle va pouvoir faire tout passer.

par pmuller Dim 07 Sep 2014, 10:03

Gotin a écrit:On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant)

Ca ne me dérange pas, elle est française.

par Yazilikaya Dim 07 Sep 2014, 10:10

On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant).

Peut-être pourrait-on se poser la question si elle était aux affaires étrangères ou à la défense. A l'Education Nationale, il ne me semble pas qu'il puisse y avoir "conflits d'intérêts".

pmuller a écrit:Le calcul politique est évidemment que les critiques se focalisent sur sa personne (ce qui n'a sur le fond aucun intérêt) et qu'on oublie l'essentiel : l'état misérable de la condition enseignante. Du coup, elle va pouvoir faire tout passer.

Je n'en suis pas si sûre. La corde est très tendue. Il n'en faudrait plus beaucoup pour qu'elle craque.

par scot69 Dim 07 Sep 2014, 10:12

se faire ainsi insulter par un torchon aussi immonde que Minute est un véritable honneur.

Passer pour un con aux yeux d'un imbécile est un plaisir de gourmet!

par pmuller Dim 07 Sep 2014, 10:28

zazouyle a écrit:

pmuller a écrit:Le calcul politique est évidemment que les critiques se focalisent sur sa personne (ce qui n'a sur le fond aucun intérêt) et qu'on oublie l'essentiel : l'état misérable de la condition enseignante. Du coup, elle va pouvoir faire tout passer.

Je n'en suis pas si sûre. La corde est très tendue. Il n'en faudrait plus beaucoup pour qu'elle craque.

Puisses-tu être entendu(e).

par Ingeborg B. Dim 07 Sep 2014, 11:47

Gotin a écrit:On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant).
Puis honnêtement, ce n'est pas la 1e à être qualifiée d'ayatollah. Il ne faut pas non plus qu'elle devienne intouchable à toutes critiques sur sa politique

Les mots ne sont pas neutres, surtout quand ils sont employés par un journaliste de ce journal qui vire de plus en plus à l'extrême (il suffit de jeter un coup d'oeil aux couvertures) Rolling Eyes

et utiliser en plus ce terme pour notre ministre, c'est clair comme de l'eau de roche, non ?
Concernant la double nationalité, se poser la question est déjà un problème en soi, surtout dans la bouche de gens qui utilisent le double langage comme VA.
Auraient-ils posé la question pour une misnistre franco-allemande ?
La double nationalité est possible en France, pourquoi serait-ce un problème ? Ce genre de sous-entendu associé au terme ayatollah laisse penser que notre ministre n'est pas loyale, patriote et pire qu'elle serait un cheval de Troie menaçant la France. Ne pas voir ce qui se cache derrière cette couverture, c'est être naïf, au mieux ou, au pire, partager ce genre de raisonnement.
J'ai lu le contenu des articles, c'est franchement gerbant....
On peut attaquer une ministre sur ses idées mais certainement pas sur ses origines. Le dérapage se situe là.

par cliohist Dim 07 Sep 2014, 11:57

Ingeborg B. a écrit:

Gotin a écrit:On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant).
Puis honnêtement, ce n'est pas la 1e à être qualifiée d'ayatollah. Il ne faut pas non plus qu'elle devienne intouchable à toutes critiques sur sa politique

Les mots ne sont pas neutres, surtout quand ils sont employés par un journaliste de ce journal qui vire de plus en plus à l'extrême (il suffit de jeter un coup d'oeil aux couvertures) et utiliser en plus ce terme pour notre ministre, c'est clair comme de l'eau de roche, non ?
Concernant la double nationalité, se poser la question est déjà un problème en soi, surtout dans la bouche de gens qui utilisent le double langage comme VA.
Auraient-ils posé la question pour une misnistre franco-allemande ?
La double nationalité est possible en France, pourquoi serait-ce un problème ? Ce genre de sous-entendu associé au terme ayatollah laisse penser que notre ministre n'est pas loyale, patriote et pire qu'elle serait un cheval de Troie menaçant la France. Ne pas voir ce qui se cache derrière cette couverture, c'est être naïf, au mieux ou, au pire, partager ce genre de raisonnement.
J'ai lu le contenu des articles, c'est franchement gerbant....
On peut attaquer une ministre sur ses idées mais certainement pas sur ses origines. Le dérapage se situe là.

+ 1

par Tristana Dim 07 Sep 2014, 12:46

Ingeborg B. a écrit:

Gotin a écrit:On peut quand même se poser la question qu'un ministre ait la double nationalité. C'est peut être le cas d'un autre ministre je ne sais pas mais je trouve que cela pose question (et même si la question vient de minute, elle n'est pas moins légitime pour autant).
Puis honnêtement, ce n'est pas la 1e à être qualifiée d'ayatollah. Il ne faut pas non plus qu'elle devienne intouchable à toutes critiques sur sa politique

Les mots ne sont pas neutres, surtout quand ils sont employés par un journaliste de ce journal qui vire de plus en plus à l'extrême (il suffit de jeter un coup d'oeil aux couvertures) et utiliser en plus ce terme pour notre ministre, c'est clair comme de l'eau de roche, non ?
Concernant la double nationalité, se poser la question est déjà un problème en soi, surtout dans la bouche de gens qui utilisent le double langage comme VA.
Auraient-ils posé la question pour une misnistre franco-allemande ?
La double nationalité est possible en France, pourquoi serait-ce un problème ? Ce genre de sous-entendu associé au terme ayatollah laisse penser que notre ministre n'est pas loyale, patriote et pire qu'elle serait un cheval de Troie menaçant la France. Ne pas voir ce qui se cache derrière cette couverture, c'est être naïf, au mieux ou, au pire, partager ce genre de raisonnement.
J'ai lu le contenu des articles, c'est franchement gerbant....
On peut attaquer une ministre sur ses idées mais certainement pas sur ses origines. Le dérapage se situe là.

Entièrement d'accord avec ça.
Comme s'il s'agissait d'une simple coïncidence que la seule femme d'origine maghrébine au gouvernement soit appelée "ayatollah"... Rolling Eyes