Question aux PE : quels acquis en matière de calendrier/chronologie en fin de primaire ?

Je fais partie des dinosaures, je tiens à la chronologie, préhistoire, gaulois, gallo romains et on a rarement le temps d'aller plus loin. Pour chaque période, un musée, un lieu, une exposition à visiter, et je l'ai déjà dit, je passe beaucoup de temps sur la préhistoire parce que dans les manuels du "bon vieux temps" qui sont évoqués plus haut , j'ai appris tellement de sottises que je suis content de rétablir quelques vérités, sans compter que j'apprécie de leur faire comprendre qu'on fait tous partie de la même humanité.

En tant que parent, je me permets de m'immiscer dans votre discussion que je trouve intéressante.

Mon fils en CM2 a donc commencé l'histoire en CE2 où il a passé un an entier sur la préhistoire sans aucun préalable. Il n'a jamais eu de frise. En CM1 il s'est retrouvé avec des CM2 et il a fait quelques leçons d'histoire dans l'année : dans l'ordre, François Ier, l'Humanisme et la Renaissance (ah! apprendre que l'Humanisme s'inspire des modèles de l'Antiquité sans savoir ce qu'est l'Antiquité! ), la naissance du protestantisme (avec les indulgences et les différences entre cathos et protestants), Louis XIV et Versailles. Et cette année, en CM2, il vient de commencer par la Révolution française.
Il ne connaît pas vraiment les principales périodes et tout est confus pour lui, il pourrait mélanger les dates des guerres d'Italie et de la première guerre mondiale... :shock: Mais il maîtrise les chiffres romains et la correspondance siècle / années. Dans son école, une place privilégiée est accordée aux fondamentaux (maths-français), d'où un enseignement de l'histoire lacunaire.
Question de mère déroutée : que puis-je faire? Auriez-vous un manuel à me conseiller qu'on pourrait lire tous les soirs ensemble? Ou d'autres idées?

Amaliah a écrit:Question de mère déroutée : que puis-je faire? Auriez-vous un manuel à me conseiller qu'on pourrait lire tous les soirs ensemble? Ou d'autres idées?

Au risque de t'étonner, j'aurais tendance à dire: rien. Ça me semble normal qu'à cet âge on ne maîtrise pas les grandes articulations de l'histoire.

En revanche, ce qui est important, c'est que l'on dispose des outils conceptuels de base permettant ensuite de penser la dimension temporelle de l'histoire, qui est présentée de manière plus approfondie et chronologique au collège. Donc, connaissance du calendrier chrétien, connaissance des formes de notation du temps (avant/après J.-C.), correspondance entre siècles et années. À la rigueur, tu peux voir s'il comprend le fonctionnement d'une frise chronologique.

kero a écrit:


[*]1/ Bases de la datation chrétienne :
- année 0 = naissance de Jésus-Christ (peu importe que cette naissance soit en réalité de peu antérieure)

[*]

Mais il n'y a pas d'année 0 ! Elle a été en quelque sorte "oubliée" par Denys (6e siècle) et surtout Bède le Vénérable (moine anglo-saxon du 8e, c'est lui qui généralise la pratique), et de toute façon le 0 n'était pas connu en Occident à cette époque.
Je sais que cela fait frémir les profs de maths de passer de -1 à 1 sans passer par le 0. J'explique aux élèves que je considère la naissance de JC comme l'"instant 0" (sur la frise j'écris - 1 / JC / 1)
(j'explique aussi que lorsque l'on "compte" par exemple les personnes dans une pièce, on ne commence pas par 0 mais par 1)

Sinon, je suis contente que d'autres se posent les mêmes questions que moi. Contrairement à mes collègues, je passe énormément (trop ?) de temps sur la chronologie en début de 6e.
Je pars de la base par un questionnement sur quelles sont les unités pour compter le temps, combien de jours y a-t-il dans une année et pourquoi (peu le savent en fait)
Puis, j'explique les siècles. Et là, j'en ai beaucoup qui ne comprennent jamais. Pas forcément pour trouver la correspondance siècle/année (ils appliquent la méthode bêtement) mais ils ne comprennent pas à quoi correspond un siècle. Ils ne voient pas tous la différences entre ordinaux et cardinaux. Par exemple, si je demande s'il faut un s à siècle quand on écrit 13e siècle, certains disent oui (pour eux 13 = plusieurs), ou bien je leur demande combien il y a d'années dans le 13e siècle, ils ne répondent pas tous 100.
Pour moi, la frise est importante pour expliquer tout cela, cela fait un repère comme une carte.
Et tout cela (leçon + contrôle + correction) cela me fait plus de 2 semaines (et donc je n'arrive pas à finir le programme)

Quant aux chiffres romains, je ne les utilise pas. On les écrit quand même dans le cahier mais en cours et en contrôle, je me sers des chiffres arabes (qui sont indiens à l'origine).

Bon,on arrive à un consensus, là !

D'accord pour éviter l'approfondissement excessif.

Mieux vaut voir un paquet de périodes, d'événements et de sociétés en primaire. Plus on a de connaissances variées, plus on peut faire des liens, comparer, différencier.

Pour de la superficialité dans les leçons d'histoire à l'école primaire, nom de Zeus!

sookie,

je vois que tu te débats dans le même problème, donc. Je n'ai jamais envisagé d'aller jusqu'à faire une séquence complète, mais plutôt d'introduire des petits exercices collectifs de remédiation (prendre 5 minutes en fin de leçon pour revoir les chiffres romain, par exemple). Étonnamment, ça les amuse beaucoup de faire ça et ils en redemandent.

Bah oui: bêtement, ça leur permet de lire ce qu'il y a dans le manuel et de ne pas être perdu dès qu'il y a écrit "XIIIe siècle".

Note: j'avais pensé, dans un premier temps, utiliser plutôt les chiffres arabes que romains, afin de simplifier, mais la solution ne me convient pas totalement, puisque beaucoup de documents/ouvrages/manuels emploient les chiffres romains. Autant y aller à fond.

Il n'y a aucune bizarrerie à ne pas avoir d'année 0, aujourd'hui nous somme en 2014 jusqu'au 31 décembre et bien l'instant 0 c'est la naissance de JiCé et aussitôt on est dans sa première année. Quand vous avez un enfant, jusqu'à ses 365 jours, il est dans sa première année, il a 1 an révolu le jour de son anniv et entame ainsi son AN 2...

Si la construction du temps ne dépendait que de la connaissance des chiffres romains, on entendrait pas des adultes sortir autant de sottises historiques dans les jeux télévisés

Un clin d'oeil en passant pour toi Kéro

http://www.cleclasse.eu/le-rouleau-de-pq-cet-outil-pedagogique-meconnu-a108572410

J'ai suivi ce post avec attention étant moi même PE avec une licence d'histoire. Actuellement dans notre école, nous travaillons en spiralaire sur le cycle 3 pendant 3 ans (CE2-CM1-CM2). Nous voyons toutes les périodes dans l'ordre chaque année mais en nous attachant à quelques faits à chaque fois, différents chaque année, pour que les élèves en double niveau ne refassent pas deux fois la même chose...
Pour tout le travail sur les chiffres romains, apprendre à se repérer sur une frise, etc... C'est a priori maintenant un préambule classique, de même que le travail sur les sources et le métier d'historien, si j'en juge par ce que font mes collègues autour de moi dans mon secteur.

Nous essayons avec quelques collègues d'aborder le sujet d'une autre manière, en essayant d'amener nos élèves à réfléchir sur les faits et prendre du recul par rapport à certains événements, mais bon c'est un peu long à expliquer, en tout cas nous aussi on se pose des questions

Le PQ,  quelle idée géniale et économique ! Le très mauvaise qualité,  celui qui déchire la peau, presque du papier !! Je vais pouvoir faire ma frise de 50 m !

Il y avait autrefois une collection chez Hachette, "La Vie privée des hommes", que mon fils a lue avec profit et plaisir quand il était à l'école primaire (et après)

http://www.amazon.fr/hachette-vie-privée-hommes/s?ie=UTF8&page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3Ahachette%5Cc%20la%20vie%20privée%20des%20hommes

Elyas a écrit:Le PP,  quelle idée géniale et économique ! Le très mauvaise qualité,  celui qui déchire la peau, presque du papier !! Je vais pouvoir faire ma frise de 50 m !

Sinon, si tu as une imprimerie pas très loin, tu peux aller mendier un bout de rouleau de papier journal. C'est pas mal non plus (et peu plus grand ). J'en ai récupéré un comme ça, qui me sert à plein de choses depuis des années.

Après il ne reste plus qu'à déterminer l'échelle, j'avoue que me promener dans des classes et voir des frises chronologiques sur lesquelles la préhistoire a la même longueur que le moyen âge qui lui même a la même longueur que le XXe siècle, ça m'a toujours un peu piqué les yeux, au moins autant que l'année 0

Pour ceux qui veulent utiliser la frise chronologique pour situer les éléments étudiés sur une période, il existe un générateur plutôt sympa à utiliser

http://www.frisechrono.fr/

et on peut partager avec des collègues

Spoiler:

Comme on peut le constater, la principale préoccupation de ces collègues tourne autour de la frise et des grandes périodes. Certains perçoivent quand même l'inanité de construire une frise et de parler de périodes sans véritables contenus, mais la tendance générale est au découragement et à l'absence de ligne directrice.
Comparé à l'enseignement que j'ai reçu enfant, dans les années 60, et que j'ai à peu près réussi à perpétuer jusqu'à la fin des années 90, il y a un abîme dont je vais illustrer la profondeur par des pages tirées d'un manuel de 1949 cité plus haut, très semblable à celui que j'avais lorsque j'étais écolier :

Spoiler: