Re: Débat autour des mutations, des enfants et des points de rapprochement

par Rendash Jeu 6 Nov 2014 - 17:51

Comme je l'ai déjà dit, je suis d'accord avec thrasybule, c'est une discrimination institutionnelle en faveur des couples mariés et avec enfants ; et j'approuve quant à moi cette discrimination institutionnelle.

Par contre, l'idée évoquée plus haut de Enaeco :

Enaeco a écrit:J'aime bien l'idée d'accorder des points de RC à l'intra uniquement sur des ZR.

me plaît bien.

thrasybule, épouse moi. On aura nos points, comme ça.

Une autre discrimination sur laquelle il faudrait se pencher, aussi: les points accordés pour raison de handicap/maladie. C'est quoi ces salauds de malades privilégiés qui empêchent les gens bien portants de muter dans l'académie de leur choix?

par gainz Jeu 6 Nov 2014 - 17:51

entièrement d'accord
je n'ai jamais compris ce que des critères qui relèvent de la vie privée avaient à voir avec une mutation professionnelle.

par thrasybule Jeu 6 Nov 2014 - 17:53

Au moins, Rendash est clair!

par Rendash Jeu 6 Nov 2014 - 17:55

Spoiler:

par thrasybule Jeu 6 Nov 2014 - 17:59

Quel crétinus! On publie les bans quand sinon?

par Rendash Jeu 6 Nov 2014 - 18:00

Les bans, dès...que je serai prêt, grand fou.

par Nita Jeu 6 Nov 2014 - 18:02

Enaeco a écrit:J'aime bien l'idée d'accorder des points de RC à l'intra uniquement sur des ZR.

À condition que la ZR ait une taille raisonnable (Académie de Bordeaux, ZR LM Gironde -> le département entier, 10 000 km²)

par Ragnetrude Jeu 6 Nov 2014 - 18:03

thrasybule a écrit:C'est incroyable cette surdité à mes propos. Je dis seulement que nous devons être tous égaux face au système des muts: imaginons deux collègues qui veulent muter, l'un pour des raisons affectives personnelles, l'autre pour les mêmes raisons (s'il a refusé de se faire mettre la bague au doigt) ou pour d'autres qui ne regardent que lui ni personne, et qui relèvent autant de l'"agrément" et de la "convenance personnelle" que d'autres, les deux doivent être traités à égalité. C'est tout.

Thrasybule, je veux bien que l'on soit tous égaux, mais si tu supprimes la prise en compte de la situation familiale, selon quels critères les collègues seront-ils départagés pour les mut' ? Selon l'ancienneté ? Pourquoi ne pas dire que c'est de la discrimination envers les jeunes à ce moment là ?
Pour ce qui est du choix de l'État de favoriser les personnes en couple et les familles, je pense que c'est juste du pragmatisme : ce sont des choses très importantes dans la vie de la majorité des gens, et si elles ne sont pas prises en compte, bon courage pour trouver des candidats au métier (alors qu'on a déjà du mal).
Sinon, je rejoins les avis sur le mouvement à un tour, les créations de postes, et les situations où la place du RC me semble excessive.

par thrasybule Jeu 6 Nov 2014 - 18:07

Je pense que donner des points à l'ancienneté, ou en favorisant de manière sensible, les tzr ou les collègues exerçant dans des établissements durs, est la moins injuste des façons de faire.

par Lyra-Lollys Jeu 6 Nov 2014 - 18:10

wanax a écrit:S l'on parle du cas concret de l'Idf, que beaucoup cherchent à fuir, c'est pourtant le premier bassin d'emplois en France ?
Bon, il restera le cas de ceux celles qui sont mariées à des marins pêcheurs, ou qui sont guides de haute montagne, mais doit pas y en avoir des masses.

Ou tout simplement des gens qui ont un CDI et qui ne sont pas surs d'en retrouver un s'ils le quittent pour suivre leur conjoint? Ce n'est qu'un exemple et je suis sure qu'on pourrait en trouver d'autres

Perso si j'étais célibataire je resterais sur Versailles, la proximité avec la très grande ville me plait Wink

par Igniatius Jeu 6 Nov 2014 - 18:11

Les points de RC me paraissent justifiés, pas parce que c'est "normal", mais parce que la séparation de couple entraîne, en général, plus de souffrance humaine, qu'une convenance personnelle pour un célibataire.
C'est donc une mesure qui me paraît seulement humaine.
En revanche, j'ai été essentiellement célibataire avant de retrouver, d'abord mon académie, puis ma ville, et je comprends parfaitement le point de vue de Thrasy : j'ai vu trop de personnes en couple, ne souffrant concrètement pas de leur séparation (puisqu'ils habitaient bien avec leur conjoint(e) et faisaient la route tous les jours, avec moi) et me passant devant avec deux fois moins d'ancienneté que moi.
Je trouvais déjà l'écart de points indécent, et je constate que depuis quelques années, les points de RC ont explosé au-delà de toute mesure, ce qui pose un vrai problème.

A vous lire, la solution qui me paraîtrait la plus juste serait bien de créer un système de points bonifiant les couples qui acceptent de s'installer dans les académies déficitaires et/ou peu attractives : cela permettrait d'équilibrer les rancoeurs.

par roxanne Jeu 6 Nov 2014 - 18:13

Ragnetrude a écrit:

thrasybule a écrit:C'est incroyable cette surdité à mes propos. Je dis seulement que nous devons être tous égaux face au système des muts: imaginons deux collègues qui veulent muter, l'un pour des raisons affectives personnelles, l'autre pour les mêmes raisons (s'il a refusé de se faire mettre la bague au doigt) ou pour d'autres qui ne regardent que lui ni personne, et qui relèvent autant de l'"agrément" et de la "convenance personnelle" que d'autres, les deux doivent être traités à égalité. C'est tout.

Thrasybule, je veux bien que l'on soit tous égaux, mais si tu supprimes la prise en compte de la situation familiale, selon quels critères les collègues seront-ils départagés pour les mut' ? Selon l'ancienneté ? Pourquoi ne pas dire que c'est de la discrimination envers les jeunes à ce moment là ?
Pour ce qui est du choix de l'État de favoriser les personnes en couple et les familles, je pense que c'est juste du pragmatisme : ce sont des choses très importantes dans la vie de la majorité des gens, et si elles ne sont pas prises en compte, bon courage pour trouver des candidats au métier (alors qu'on a déjà du mal).
Sinon, je rejoins les avis sur le mouvement à un tour, les créations de postes, et les situations où la place du RC me semble excessive.

La différence, c'est que quand même, les jeunes n'ont qu'à patienter pour avoir keur tour qui arrivera.

par Lyra-Lollys Jeu 6 Nov 2014 - 18:14

Igniatius a écrit:Les points de RC me paraissent justifiés, pas parce que c'est "normal", mais parce que la séparation de couple entraîne, en général, plus de souffrance humaine, qu'une convenance personnelle pour un célibataire.
C'est donc une mesure qui me paraît seulement humaine.
En revanche, j'ai été essentiellement célibataire avant de retrouver, d'abord mon académie, puis ma ville, et je comprends parfaitement le point de vue de Thrasy : j'ai vu trop de personnes en couple, ne souffrant concrètement pas de leur séparation (puisqu'ils habitaient bien avec leur conjoint(e) et faisaient la route tous les jours, avec moi) et me passant devant avec deux fois moins d'ancienneté que moi.
Je trouvais déjà l'écart de points indécent, et je constate que depuis quelques années, les points de RC ont explosé au-delà de toute mesure, ce qui pose un vrai problème.

A vous lire, la solution qui me paraîtrait la plus juste serait bien de créer un système de points bonifiant les couples qui acceptent de s'installer dans les académies déficitaires et/ou peu attractives : cela permettrait d'équilibrer les rancoeurs.

Encore faut il que le conjoint puisse suivre et c'est là tout le problème...

par Thalia de G Jeu 6 Nov 2014 - 18:36

roxanne a écrit:Pour l'avoir subi longtemps et avoir vu nombre de neotits me passer devant (sur un poste fixe), c'est vrai que c'est difficile à vivre. Maintenant, je ne suis pas contre (et ne l'ai jamais été) les points RC ou "enfants". Le problème, c'est la différence entre ces points et les points ancienneté qui finit par être irréversible et favorise les PACS blancs d'ailleurs. Une neo avait raconté qu'en rompant son PACS, elle avait perdu près de 400 points ! C(est sûr que 150 points pour un RC sur un groupement de communes (donc risque réduit) contre 10 points d'ancienneté par an, ce n'st pas équilibré. Voilà, il faudrait trouver un équilibre.

C'est bien mon opinion aussi.

par pitchounette Jeu 6 Nov 2014 - 18:55

Igniatius a écrit:Les points de RC me paraissent justifiés, pas parce que c'est "normal", mais parce que la séparation de couple entraîne, en général, plus de souffrance humaine, qu'une convenance personnelle pour un célibataire.

Et la souffrance humaine des célibataires n'a pas lieu d'être prise en compte? Je trouve cette phrase injuste et blessante. C'est comme si je disais "Chouette tu es marié(e), tu as des enfants quelle joie...Mais tu veux la sécurité de l'emploi alors tu fais comme les autres et c'est tout."

Je trouvais déjà l'écart de points indécent, et je constate que depuis quelques années, les points de RC ont explosé au-delà de toute mesure, ce qui pose un vrai problème.

Le vrai problème est ailleurs. On supprime des postes comme qui s'amuse. Le mouvement ne rime à rien dans certaines spécialités. Comment bouger?

par Enaeco Jeu 6 Nov 2014 - 18:58

Nita a écrit:

Enaeco a écrit:J'aime bien l'idée d'accorder des points de RC à l'intra uniquement sur des ZR.

À condition que la ZR ait une taille raisonnable (Académie de Bordeaux, ZR LM Gironde -> le département entier, 10 000 km²)

Pourquoi pas. Mais la c'est du chipotage. De toute façon nous parlons dans le vent...

pitchounette a écrit:Et la souffrance humaine des célibataires n'a pas lieu d'être prise en compte? Je trouve cette phrase injuste et blessante. C'est comme si je disais "Chouette tu es marié(e), tu as des enfants quelle joie...Mais tu veux la sécurité de l'emploi alors tu fais comme les autres et c'est tout."

On devrait même bonifier les célibataires !
10 ans en RP sans faire de projets quand on souhaite rentrer dans son académie puis 10 ans de TZR à l'autre bout du département quand on a enfin son académie, ça reporte les projets à 45 ans !
Tant qu'à faire dans le social, pourquoi ne pas favoriser l'accession aux postes fixes aux célibataires afin qu'ils aient de la stabilité ?

par pitchounette Jeu 6 Nov 2014 - 19:03

Enaeco a écrit:

On devrait même bonifier les célibataires !
10 ans en RP sans faire de projets quand on souhaite rentrer dans son académie puis 10 ans de TZR à l'autre bout du département quand on a enfin son académie, ça reporte les projets à 45 ans !
Tant qu'à faire dans le social, pourquoi ne pas favoriser l'accession aux postes fixes aux célibataires afin qu'ils aient de la stabilité ?

Bonifier,non mais traiter tout son personnel sur un même niveau d'égalité je dis oui!
Dans ma spécialité en région parisienne il y a beaucoup de jeunes mamans qui refusent de monter en RP. Elles se font arrêter, demande des reports de stage, elles échappent au calvaire RP...tant dis que moi et d'autres jeunes collègues on se tait et on assure.

par stephielucky Jeu 6 Nov 2014 - 19:08

Bonsoir

J'espère que cette année l'équilibre sera rétabli et qu'on tiendra compte des personnes célibataires qui sont depuis plus de 10 ans en Région Parisienne et qui eux aussi méritent de rentrer dans leur académie d'origine. Il devrait y avoir une bonification spécifique après 10 ans en Région Parisienne.

par pitchounette Jeu 6 Nov 2014 - 19:09

stephielucky a écrit:Bonsoir

J'espère que cette année l'équilibre sera rétabli et qu'on tiendra compte des personnes célibataires qui sont depuis plus de 10 ans en Région Parisienne et qui eux aussi méritent de rentrer dans leur académie d'origine. Il devrait y avoir une bonification spécifique après 10 ans en Région Parisienne.

Pourquoi 10 ans? C'est une durée qui est horrible à tenir pour des gens. C'est beaucoup trop long

Moi j'espère des postes ouverts et pas qui ferment non stop

par thrasybule Jeu 6 Nov 2014 - 19:10

Tu peux toujours rêver.

par Igniatius Jeu 6 Nov 2014 - 19:10

pitchounette a écrit:

Igniatius a écrit:Les points de RC me paraissent justifiés, pas parce que c'est "normal", mais parce que la séparation de couple entraîne, en général, plus de souffrance humaine, qu'une convenance personnelle pour un célibataire.

Et la souffrance humaine des célibataires n'a pas lieu d'être prise en compte? Je trouve cette phrase injuste et blessante. C'est comme si je disais "Chouette tu es marié(e), tu as des enfants quelle joie...Mais tu veux la sécurité de l'emploi alors tu fais comme les autres et c'est tout."

Calme-toi : j'ai passé 3 ans à Paris, en tant que célibataire, et je sais ce qu'est la mortification d'être loin de l'endroit où l'on voudrait vivre.
Cependant, il m'a toujours paru incongru, même à l'époque, de mettre sur un plan ma rancoeur de ne pas pouvoir vivre à Nantes, près de l'océan dont j'ai besoin, avec le calvaire que vivent des couples séparés par 500 km, avec ou sans enfant.
Je pense donc clairement que l'administration fait un choix de "moindre mal" d'un point de vue humain.

Je ne comprends pas bien la fin de ta phrase en revanche.

par Topique Jeu 6 Nov 2014 - 19:14

Moi j'propose une bonification de 50 points pour les enseignants ayant une famille avec un chien. Parce que quand même c'est dur pour un animal d'être séparé de son maître.
(25 seulement pour le chat).

par Igniatius Jeu 6 Nov 2014 - 19:15

pitchounette a écrit:

Igniatius a écrit:
Je trouvais déjà l'écart de points indécent, et je constate que depuis quelques années, les points de RC ont explosé au-delà de toute mesure, ce qui pose un vrai problème.

Le vrai problème est ailleurs. On supprime des postes comme qui s'amuse. Le mouvement ne rime à rien dans certaines spécialités. Comment bouger?

C'est le même problème : il n'y a plus de postes au mouvement (et je suis d'accord que c'est un problème majeur) ce qui conduit à devoir "choisir" ceux qui vont pouvoir profiter des miettes.
Et pour éviter les séparations de familles (reprochables juridiquement auprès de l'Europe je crois) l'Etat met le paquet avec les bonifications familiales démesurées : et je suis d'accord que c'est déprimant et anormal pour les célibataires.

Pour ma part, si je n'avais pas réussi à quitter Paris avant ces modifications honteuses, j'aurais envisagé de passer dans le privé dans ma région d'origine.

Et, cela ne te consolera sans doute pas, mais je vois que même avec un barême phénoménal, ma femme et ma fille n'ont finalement eu un poste qu'à la frontière du département : les LC sont tellement en crise que c'en est écoeurant.
Bon ceci dit, ce ne sera pas invivable.

par pitchounette Jeu 6 Nov 2014 - 19:25

Igniatius a écrit:

Calme-toi : J'ai passé 3 ans à Paris, en tant que célibataire, et je sais ce qu'est la mortification d'être loin de l'endroit où l'on voudrait vivre.

Euh le calme toi je ne vois pas en quoi il est nécessaire....revenons aux échanges

Cependant, il m'a toujours paru incongru, même à l'époque, de mettre sur un plan ma rancoeur de ne pas pouvoir vivre à Nantes, près de l'océan dont j'ai besoin, avec le calvaire que vivent des couples séparés par 500 km, avec ou sans enfant.

Tu as réagis comme ça c'est tout à ton honneur.Mais tu ne connais pas le calvaire des autres pour laisser sous entendre que tous les célibataires devraient réagir comme toi.
Tout le monde souffre. On donne la priorité aux familles et enfants chose que je comprends mais les autres? On ne les prends pas en considération...ça va être vite vu. dans ma spécialité, on va finir par avoir du mal à recruter. Plus personne ne veut passer le concours car tu ne reverras jamais ta région....

Je pense donc clairement que l'administration fait un choix de "moindre mal" d'un point de vue humain.

Je ne pense pas. je n'ai jamais vu une administration qui gère aussi son mal son personnel. Ca va accentuer des inégalités au point d'être le premier élément à écoeurer les gens de faire ce métier (je parle essentiellement de ce qui se passe en LP)

Je ne comprends pas bien la fin de ta phrase en revanche.

Si j'avais écris la dernière phrase officiellement j'aurai reçu une quantité de messages disant que je ne pense pas aux pères/mères enfants qui souffrent...Après tout quasiment tous les fonctionnaires quittent leur région pour leur boulot.
Mais je ne l'ai pas écrite officiellement car je vois la souffrance des autres...

par Sylvain de Saint-Sylvain Jeu 6 Nov 2014 - 19:29

Si l'on voulait être humain, on accorderait des points supplémentaires aux professeurs célibataires gays qui demandent une grosse [...] ville.

par InviteeF Jeu 6 Nov 2014 - 19:32

Il n'y a pas que les célibataires qui croupissent dix ans en banlieue parisienne. M'oubliez pas dans le club, siouplait ! santeverre

(oui, beaucoup de verres pour oublier...)

Sinon, je propose que l'on procède à un lissage des barèmes entre disciplines pour ne pas défavoriser les collègues de disciplines à très faible mobilité (au hasard, BAM, langues vivantes ! Mais au hasard, hein) par rapport aux collègues de maths ou de lettres, car cette politique de favoritisme envers les enseignants de disciplines dites fondamentales qui peuvent avoir un poste fixe ou choisir leur ZR en étant célibataire, c'est scandaleux.... ZR Maubeuge pour tous pendant dix ans !
Et il faut aussi renvoyer en année de stage à temps complet tous ceux qui y ont échappé. Et obliger à faire un master et passer le C2I2E tous les enseignants vivants, même retraités.

[./ stop troll]
Ne tapez pas, c'est du second degré, et ce n'est même pas pour ridiculiser la question de départ. Je suis juste fatiguée.

Le plus sérieusement du monde maintenant : avec un mouvement en un seul tour, tout irait déjà mieux pour tout le monde. Je n'arrive pas à comprendre qu'en cette période d'élections, les syndicats ne fassent pas bloc autour de cette question. J'ai encore la nausée d'avoir lu les professions de foi et de n'avoir que trop peu lu à ce sujet. Le mouvement en deux tours assassine célibataires comme non célibataires.