40 députés de droite demandent l'instauration de l'uniforme à l'école.

Ronin a écrit:C'est débile. Commençons par leur apprendre et à écrire correctement. Le reste c'est de la masturbation intellectuelle inutile. le seul et vrai chantier c'est la lecture, tant que ce ne sera pas fait on pourra continuer le concours d'idées à la noix, on ne résoudra rien.

Evidemment que c'est cosmétique ; mais ça ne peut pas faire grand mal, à mon avis - évidemment si l'on traite également les vrais problèmes en priorité.

Le premier acte de notre ministre ça a été de prendre le thé avec des parents, et de communiquer dessus. Je n'ai donc aucun espoir ni illusion sur elle depuis le deuxième jour de son ministère. Quant à la droite, il y a trois types ( Bayrou, Darcos, Ferry ) en tout et pour tout qui savent un peu ce qu'est l'EN.

Donc ils peuvent se gamberger avec leurs idées débiles des années 50 et continuer à ignorer ( et à se foutre royalement ) de la réalité de l'EN.

Donc, même le cosmétique ça m'énerve. Le Titanic coule et la droite nous propose d'améliorer la queue de pie du chef d'orchestre. Cool, c'est sûr on va se noyer, mais avec classe. Merci mais ils peuvent s'étouffer avec leurs idées débiles.

Ronin a écrit:
Donc, même le cosmétique ça m'énerve. Le Titanic coule et la droite nous propose d'améliorer la queue de pie du chef d'orchestre. Cool, c'est sûr on va se noyer, mais avec classe. Merci mais ils peuvent s'étouffer avec leurs idées débiles.

Tout à fait d'accord...

PS : pour les étoiles non, c'est pour l'encadrement :
CDE-adjoint : 2
CDE : 3
IA : 4
Recteur : 5
Et le maréchalat pour la ministre !

Tamerlan a écrit:

Ronin a écrit:
Donc, même le cosmétique ça m'énerve. Le Titanic coule et la droite nous propose d'améliorer la queue de pie du chef d'orchestre. Cool, c'est sûr on va se noyer, mais avec classe. Merci mais ils peuvent s'étouffer avec leurs idées débiles.

Tout à fait d'accord...

PS : pour les étoiles non, c'est pour l'encadrement :
CDE-adjoint : 2
CDE : 3
IA : 4
Recteur : 5
Et le maréchalat pour la ministre !

Faudra-t-il faire chanter alors "Maréchal, nous voilà !" au lieu de la Marseillaise ?

L'important c'est de chanter !

Ali Devine a écrit:Ca me fait penser à une proposition que j'avais eu l'honneur de soumettre à notre rectrice quand elle nous avait demandé notre avis sur son projet académique 2012-2015.

Celui du centre m'irait si bien !

Je vous vois déjà!

Avant on vivait dans Topaze, maintenant c'est Clochemerle! Uniforme ou urinoir, même combat.

Comme le dit Ronin, tant que règnera un enseignement de l'ignorance, l'uniforme ne changera rien.
Ceci dit, j'y suis quand même favorable pour une raison symbolique : c'était le sens donné au port de la blouse à l'école et au collège lorsque j'étais enfant. Nous savions pour la plupart d'entre-nous qui était riche ou pauvre, chrétien, musulman ou juif, mais la blouse laissait paraître symboliquement, aux yeux de tous, notre identité première d'être humain.

Oui, avec ça je suis d'accord, LouisBarthas.

Je ne crois pas que beaucoup d'enseignants d'anglais soient d'accord avec ça. Le seul avantage de l'uniforme, c'est de pouvoir identifier rapidement ses élèves notamment lors des sorties. L'inconvénient c'est évidemment de laisser entrer une personne extérieure qui aurait revêtu l'uniforme et pourrait facilement se confondre dans la masse.
J'ajoute que l'uniforme c'est en général a) un coût supplémentaire b) de l'entretien (j'ai repassé les chemises blanches d'un petit écolier anglais quand j'étais jeune fille au pair: vive les t-shirts!).

Moi c'est uniforme obligatoire pour rentrer en salle de chimie : blouse ! Du coup, c'est très majoritairement blanc mais de temps en temps, il y a un bleu (voir un vert ou bleu clair hôpital).

Ça me rappelle effectivement les cours de physique-chimie au lycée : on était tous en blouse blanche, sauf un copain fils de cheminot communiste qui arborait fièrement sa blouse bleue !:lol:

Pour ma part, j'aime bien l'idée : j'ai vu ça de près en Angleterre, au Kenya, et je trouve que c'est assez chic, que c'est aussi un bon moyen de marquer symboliquement que l'école est un espace à part dans la société, mais où chacun a droit à une place. Tout ces aspects sont importants et très forts symboliquement, plus sans doute qu'on ne le pense de prime abord. J'aime bien aussi le blazer, qui sans nier les différences (un blazer peut être plus ou moins cintré !), peut favoriser symboliquement l'égalité entre garçons et filles.

Déjà, je trouve que les lycées hôteliers, qui imposent le port d'une tenue classique (veste/cravate/tailleur…), responsabilisent fortement les élèves par ce seul aspect vestimentaire. Quand ma sœur a fait ce type d'études, j'ai assisté au discours de bienvenue du proviseur, devant les élèves et les parents : ici, on ne rigole plus, on entre dans la peau d'un professionnel, on se respecte et on respecte le client : pas de veste, dehors… Et on se tient droit, on ne met pas les mains dans les poches etc. Ça pose de sacrés cadres, mine de rien. On sait où on va et on s'en donne les moyens. Quand on compare avec le gus qui gardait sa doudoune en pleine classe, vautré sur sa chaise, qu'on a vu dans l'émission de Pujadas, il n'y a pas photo. Et effectivement, on voit tout de suite qui a un avenir…

De même, pendant mon service militaire, je donnais des cours en costume-cravate (ou au minimum la veste et un pantalon de ville). Impensable de faire autrement, mes élèves étaient aussi habillés comme ça. C'est idiot, mais ça donne tout de suite un aspect sérieux à ce qu'on fait. C'est aussi ce qui faisait le côté génialement décalé d'un Scott Ross donnant ses concerts de clavecin en perfecto ou en gros pull de laine : sans norme, tout le monde s'en fiche…

Evidemment, on ne va pas demander aux gamins de primaire de porter la cravate : mais un pull de la même couleur, pourquoi pas ?
D'autre part, l'uniforme, c'est un moyen de gommer un peu les différences sociales (ce qui est bien mieux, dans un cadre scolaire, que l'exigence de la tenue de ville élégante). Bref, je suis très favorable à cette mesure.

Mais je reste persuadé que l'essentiel des réformes doit concerner le fond de l'enseignement : il est urgent d'augmenter massivement, en primaire et au collège, le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage des maths, du français et de l'histoire-géo. Et il est tout aussi essentiel de responsabiliser les parents sur le rôle qu'ils ont à jouer en dehors du temps scolaire : la mesure la plus utile que l'on puisse envisager, je l'ai déjà dit, serait de créer des armées de Super-Nannies pour aider les parents désemparés et les aider à cadrer leurs enfants dès les premières années. Un gosse qui fait la loi chez lui à l'âge de 3 ans sera évidemment ingérable en classe…

Voilà, j'ai fini, vous pouvez maintenant me traiter de réac. :lol:

Je suis contre si c'est jupe obligatoire pour les filles. Quand je vois ces pauvres collégiennes et lycéennes porter une jupe par -10° avec vent glacial... Je souffre pour elles.

e-Wanderer a écrit:


Mais je reste persuadé que l'essentiel des réformes doit concerner le fond de l'enseignement : il est urgent d'augmenter massivement, en primaire et au collège, le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage des maths, du français et de l'histoire-géo. Et il est tout aussi essentiel de responsabiliser les parents sur le rôle qu'ils ont à jouer en dehors du temps scolaire : la mesure la plus utile que l'on puisse envisager, je l'ai déjà dit, serait de créer des armées de Super-Nannies pour aider les parents désemparés et les aider à cadrer leurs enfants dès les premières années. Un gosse qui fait la loi chez lui à l'âge de 3 ans sera évidemment ingérable en classe…

Voilà, j'ai fini, vous pouvez maintenant me traiter de réac. :lol:

Non, ce n'est pas "réac", c'est du bon sens.
Malheureusement, la voie choisie depuis une bonne trentaine d'années est l'exact contraire, y compris lorsque ceux qui demandent l'uniforme étaient au pouvoir!

Du haut de mon grand âge ... 55 ans
A l'école, blouse (couleur libre) obligatoire.
Au collège (public, non mixte), pour moi, pantalon interdit (en 68 ...), blouse obligatoire (rose pour les 6°, bleu en 5°, vert en 4°, beige en 3°), et pour le sport, pantalon ou short bleu marine, pull ou t-shirt jaune. C'était très discriminant ("bébé rose") et j'en garde un souvenir mitigé. Sans parler du froid aux jambes en jupe l'hiver ...
Au lycée (toujours public, toujours non mixte), blouse obligatoire, carreaux vichy roses en 2°, bleus en 1°, blouse blanche en Tle - mais 68 étant passé par là, en fait on s'habillait plutôt hippie et personne ne disait rien. Bon, j'ai quand même eu 2 h de colle pour m'être assise par terre pendant la récré.
Et maintenant ... je porte une blouse (blanche), essentiellement pour ne pas me couvrir de craie (d'autant que j'aime m'habiller de couleurs sombres), j'ai les craies et les stylos dans les poches, mes élèves aiment bien (je suis le "prof à blouse", la clâââsse), il y a même une année où ils me l'ont piquée pour la customiser avec des transferts marrants. Et puis, mettre la blouse marque l'entrée dans mon établissement, l'enlever c'est rentrer chez moi.
Mes élèves de lycée pro sont en tenue de travail : bleu pour tout le monde. En BTS en atelier, pareil (mais en gris). En salle de chimie, blouse blanche. Les tenues sont achetées par le lycée. Ça n'a pas l'air de les déranger, ils aiment même le côté "on est dans la même équipe" (imaginons un match de foot où chaque joueur est libre de choisir son maillot ...). En "tenue", les élèves changent de comportement, ils s'impliquent davantage me semble-t-il. Si ça va dans un sens de meilleurs apprentissages, je suis pour.
Pour ce qui est de l'entretien du linge, il me semble que cela le simplifie : on salit bien moins ses vêtements "de ville", et laver/repasser une blouse, c'est facile !

Voltaire est vivant ! :shock:


Et c'est une femme...

Cath a écrit:Voltaire est vivant ! :shock:


Et c'est une femme...

On nous aurait donc menti?

Et puis la jupe plissée, c'est sexy.

Vive sailor Moon

Il y a déjà assez de blues à l'école...
N'en rajoutons pas.

e-Wanderer a écrit:Ça me rappelle effectivement les cours de physique-chimie au lycée : on était tous en blouse blanche, sauf un copain fils de cheminot communiste qui arborait fièrement sa blouse bleue !:lol:

Pour ma part, j'aime bien l'idée : j'ai vu ça de près en Angleterre, au Kenya, et je trouve que c'est assez chic, que c'est aussi un bon moyen de marquer symboliquement que l'école est un espace à part dans la société, mais où chacun a droit à une place. Tout ces aspects sont importants et très forts symboliquement, plus sans doute qu'on ne le pense de prime abord. J'aime bien aussi le blazer, qui sans nier les différences (un blazer peut être plus ou moins cintré !), peut favoriser symboliquement l'égalité entre garçons et filles.

Déjà, je trouve que les lycées hôteliers, qui imposent le port d'une tenue classique (veste/cravate/tailleur…), responsabilisent fortement les élèves par ce seul aspect vestimentaire. Quand ma sœur a fait ce type d'études, j'ai assisté au discours de bienvenue du proviseur, devant les élèves et les parents : ici, on ne rigole plus, on entre dans la peau d'un professionnel, on se respecte et on respecte le client : pas de veste, dehors… Et on se tient droit, on ne met pas les mains dans les poches etc. Ça pose de sacrés cadres, mine de rien. On sait où on va et on s'en donne les moyens. Quand on compare avec le gus qui gardait sa doudoune en pleine classe, vautré sur sa chaise, qu'on a vu dans l'émission de Pujadas, il n'y a pas photo. Et effectivement, on voit tout de suite qui a un avenir…

De même, pendant mon service militaire, je donnais des cours en costume-cravate (ou au minimum la veste et un pantalon de ville). Impensable de faire autrement, mes élèves étaient aussi habillés comme ça. C'est idiot, mais ça donne tout de suite un aspect sérieux à ce qu'on fait. C'est aussi ce qui faisait le côté génialement décalé d'un Scott Ross donnant ses concerts de clavecin en perfecto ou en gros pull de laine : sans norme, tout le monde s'en fiche…

Evidemment, on ne va pas demander aux gamins de primaire de porter la cravate : mais un pull de la même couleur, pourquoi pas ?
D'autre part, l'uniforme, c'est un moyen de gommer un peu les différences sociales (ce qui est bien mieux, dans un cadre scolaire, que l'exigence de la tenue de ville élégante). Bref, je suis très favorable à cette mesure.

Mais je reste persuadé que l'essentiel des réformes doit concerner le fond de l'enseignement : il est urgent d'augmenter massivement, en primaire et au collège, le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage des maths, du français et de l'histoire-géo. Et il est tout aussi essentiel de responsabiliser les parents sur le rôle qu'ils ont à jouer en dehors du temps scolaire : la mesure la plus utile que l'on puisse envisager, je l'ai déjà dit, serait de créer des armées de Super-Nannies pour aider les parents désemparés et les aider à cadrer leurs enfants dès les premières années. Un gosse qui fait la loi chez lui à l'âge de 3 ans sera évidemment ingérable en classe…

Voilà, j'ai fini, vous pouvez maintenant me traiter de réac. :lol:

:aao:
Et l'orchestre, nous sommes beaux dans nos tenues noires ! Et avec l'ensemble de clarinettes, c'est d'une classe...
Il est beau ton avatar de Chet Baker, e-Wanderer, qui l'a dessiné ?

Donc les terroristes ont perdu et la liberté d'expression a gagné: on va avoir des uniformes, la Marseillaise chantée la main sur le coeur devant le drapeau, et la police des esprits a déjà commencé à suspendre les enseignants qui dévieraient de la ligne du parti.
L'Angleterre est-elle un pays plus égalitaire que la France parce qu'il y a des uniformes?

e-Wanderer a écrit:Ça me rappelle effectivement les cours de physique-chimie au lycée : on était tous en blouse blanche, sauf un copain fils de cheminot communiste qui arborait fièrement sa blouse bleue !:lol:

Pour ma part, j'aime bien l'idée : j'ai vu ça de près en Angleterre, au Kenya, et je trouve que c'est assez chic, que c'est aussi un bon moyen de marquer symboliquement que l'école est un espace à part dans la société, mais où chacun a droit à une place. Tout ces aspects sont importants et très forts symboliquement, plus sans doute qu'on ne le pense de prime abord. J'aime bien aussi le blazer, qui sans nier les différences (un blazer peut être plus ou moins cintré !), peut favoriser symboliquement l'égalité entre garçons et filles.

Déjà, je trouve que les lycées hôteliers, qui imposent le port d'une tenue classique (veste/cravate/tailleur…), responsabilisent fortement les élèves par ce seul aspect vestimentaire. Quand ma sœur a fait ce type d'études, j'ai assisté au discours de bienvenue du proviseur, devant les élèves et les parents : ici, on ne rigole plus, on entre dans la peau d'un professionnel, on se respecte et on respecte le client : pas de veste, dehors… Et on se tient droit, on ne met pas les mains dans les poches etc. Ça pose de sacrés cadres, mine de rien. On sait où on va et on s'en donne les moyens. Quand on compare avec le gus qui gardait sa doudoune en pleine classe, vautré sur sa chaise, qu'on a vu dans l'émission de Pujadas, il n'y a pas photo. Et effectivement, on voit tout de suite qui a un avenir…

De même, pendant mon service militaire, je donnais des cours en costume-cravate (ou au minimum la veste et un pantalon de ville). Impensable de faire autrement, mes élèves étaient aussi habillés comme ça. C'est idiot, mais ça donne tout de suite un aspect sérieux à ce qu'on fait. C'est aussi ce qui faisait le côté génialement décalé d'un Scott Ross donnant ses concerts de clavecin en perfecto ou en gros pull de laine : sans norme, tout le monde s'en fiche…

Evidemment, on ne va pas demander aux gamins de primaire de porter la cravate : mais un pull de la même couleur, pourquoi pas ?
D'autre part, l'uniforme, c'est un moyen de gommer un peu les différences sociales (ce qui est bien mieux, dans un cadre scolaire, que l'exigence de la tenue de ville élégante). Bref, je suis très favorable à cette mesure.

Mais je reste persuadé que l'essentiel des réformes doit concerner le fond de l'enseignement : il est urgent d'augmenter massivement, en primaire et au collège, le nombre d'heures consacrées à l'apprentissage des maths, du français et de l'histoire-géo. Et il est tout aussi essentiel de responsabiliser les parents sur le rôle qu'ils ont à jouer en dehors du temps scolaire : la mesure la plus utile que l'on puisse envisager, je l'ai déjà dit, serait de créer des armées de Super-Nannies pour aider les parents désemparés et les aider à cadrer leurs enfants dès les premières années. Un gosse qui fait la loi chez lui à l'âge de 3 ans sera évidemment ingérable en classe…

Voilà, j'ai fini, vous pouvez maintenant me traiter de réac. :lol:

D'accord avec tout ça !
Je serais déjà favorable à l'instauration d'un dress code pour obliger les élèves à se saper un peu pour venir en classe ; les joggings, les baskets fatiguées, ça va pour traîner entre potes... mais dans certaines familles, c'est la seule et unique tenue. J'ai eu des élèves de LP qui allaient chercher des stages en jogging (en tertiaire, alors que la présentation est très importante). L'un de mes cousins a carrément assisté au mariage de sa sœur en survêt ! Ce ne serait pas mal d'imposer autre chose, pour que nos élèves voient qu'on peut/doit s'habiller autrement dans certaines circonstances.
Mais sinon, j'aime les uniformes anglais qui, dans certaines écoles, portent carrément toute une symbolique (je pense aux "award ties" ou aux "sports ties" accordées aux élèves méritants, aux badges épinglés au blazer pour indiquer que l'élève a brillé en musique ou en théâtre...)

balthamos a écrit:Et puis la jupe plissée, c'est sexy.

Vive sailor Moon

Rhôôô le pervers !

Jupette et socquettes : relire la fin de Belle du Seigneur

LouisBarthas a écrit:
:aao:
Et l'orchestre, nous sommes beaux dans nos tenues noires ! Et avec l'ensemble de clarinettes, c'est d'une classe...
Il est beau ton avatar de Chet Baker, e-Wanderer, qui l'a dessiné ?

C'est un dessin de Cabu, qui a fait pas mal de dessins sur les artistes de jazz, notamment pour illustrer une petite compilation qui a connu un certain succès : http://musique.fnac.com/a1765892/Compilation-jazz-Le-Jazz-de-Cabu-Petite-histoire-du-swing-d-Armstrong-a-Miles-Davis-CD-album#ficheResume
Il n'écoutait d'ailleurs à peu près que ce type de musique (et Charles Trenet !). C'est comme ça que j'ai eu l'occasion de le croiser dans la vraie vie, chez un pote qui avait un grand appartement avec un balcon-terrasse et qui organisait de temps en temps des "bœufs" chez lui avec des musiciens de jazz… Il y a une vidéo émouvante sur Youtube où Cabu chante Trenet avec son fils, Mano Solo.

dandelion a écrit:Donc les terroristes ont perdu et la liberté d'expression a gagné: on va avoir des uniformes, la Marseillaise chantée la main sur le coeur devant le drapeau, et la police des esprits a déjà commencé à suspendre les enseignants qui dévieraient de la ligne du parti.
L'Angleterre est-elle un pays plus égalitaire que la France parce qu'il y a des uniformes?

Pas de réponses à cette excellente question ?