De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

C'est culturel, mais qui pourra faire ces liens ?
http://blogs.transparent.com/latin/game-of-thrones-ancient-rome-part-i/

cité par le groupe Facebook "L'Antiquité dans l'imaginaire contemporain: Fantasy, SF et fantastique".

Article sur le site du Figaro cité par Loys qui n'est plus réservé aux abonnés : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/03/16/31003-20150316ARTFIG00372-disparition-du-latin-rien-n-est-plus-utile-que-les-matieres-qu-on-dit-inutiles.php

Texte fort pertinent. Merci A.S. Letac.
Mais c'est le Figaro... l'élitisme, toussa...

SI c'est écrit dans un journal "de droite", ça n'aura aucun poids. Car ce sont des méchants...

Exact. Comme l'interview de L. Bonod...

Je l'ai dit sur un autre post, mais ce matin sur Europe 1, Natacha Polony a parlé (assez longuement) dans sa revue de presse de la fin de l'enseignement du latin.

Les fiches du ministère précisant la réforme :
http://www.se-unsa.org/spip.php?article7787

Bon :

NVB a écrit:la répartition du volume horaire est la même pour tous les élèves d’un même niveau de l’établissement.

Donc, logiquement, 4 heures de "Langues et cultures de l'antiquité" pendant un an.

À moins que l'on compense la dérogation concédée (EPI LCA pdt un an au lieu d'"au moins deux EPI par an) soit compensée par une division de l'horaire (deux heures sur toute l'année). Le chef d'établissement semble en avoir la liberté :

NVB a écrit:Dans le cadre présenté supra et le respect de la grille horaires, relèvent de la marge de
manœuvre des établissements dans la gestion de leur dotation [...] l’organisation et les modalités pédagogiques des enseignements pratiques interdisciplinaires, notamment [...] la définition de la période de travail sur un thème donné pendant l’année scolaire.

Donc, au lieu de 4 heures de LCA sur un an (ce qui est conséquent), seulement deux heures par an, soit autant que l'option latin en 5e aujourd'hui, mais moins que les 3h de 4e et de 3e.

Mais :

NVB a écrit:Une continuité des thèmes de travail « Langues et cultures de l’Antiquité » et de « Langues et cultures régionales et étrangères » est assurée aux élèves sur l’ensemble du cycle 4. Cette continuité ne s’impose pas aux élèves.

Bref : ça peut être pas mal, avec 4h/an. Le côté non renouvelable est, selon moi, légèrement compensé par cette hausse importante de l'horaire, ce qui n'empêche pas de revendiquer.
Ca peut être pourri : 2h/an non renouvelable.

Surtout, il faut exiger des précisions sur ces points et des garanties dans leur mise en oeuvre par les chef d'établissements.

doctor who a écrit:Les fiches du ministère précisant la réforme :
http://www.se-unsa.org/spip.php?article7787

Bon :

NVB a écrit:la répartition du volume horaire est la même pour tous les élèves d’un même niveau de l’établissement.

Donc, logiquement, 4 heures de "Langues et cultures de l'antiquité" pendant un an.

À moins que l'on compense la dérogation concédée (EPI LCA pdt un an au lieu d'"au moins deux EPI par an) soit compensée par une division de l'horaire (deux heures sur toute l'année). Le chef d'établissement semble en avoir la liberté :

NVB a écrit:Dans le cadre présenté supra et le respect de la grille horaires, relèvent de la marge de
manœuvre des établissements dans la gestion de leur dotation [...] l’organisation et les modalités pédagogiques des enseignements pratiques interdisciplinaires, notamment [...] la définition de la période de travail sur un thème donné pendant l’année scolaire.

Donc, au lieu de 4 heures de LCA sur un an (ce qui est conséquent), seulement deux heures par an, soit autant que l'option latin en 5e aujourd'hui, mais moins que les 3h de 4e et de 3e.

Mais :

NVB a écrit:Une continuité des thèmes de travail « Langues et cultures de l’Antiquité » et de « Langues et cultures régionales et étrangères » est assurée aux élèves sur l’ensemble du cycle 4. Cette continuité ne s’impose pas aux élèves.

Bref : ça peut être pas mal, avec 4h/an. Le côté non renouvelable est, selon moi, légèrement compensé par cette hausse importante de l'horaire, ce qui n'empêche pas de revendiquer.
Ca peut être pourri : 2h/an non renouvelable.

Surtout, il faut exiger des précisions sur ces points et des garanties dans leur mise en oeuvre par les chef d'établissements.

Les quatre heures ne sont-elles pas à la fois pour l'EPI et pour l'accompagnement personnalisé ?

Sauf que, si c'est renouvelable, on va devoir faire les p**** chaque année pour garder un effectif sur l'année suivante avec une vraie progression d'apprentissage...
Là, je souffre déjà chaque année pour faire la promo auprès des 6e et des 4e, s'il faut ajouter les 5e, en prenant le risque de subir constamment l'influence des élèves "faiseurs de tendance", des profs démago qui promettent des projets paillette et strass...
Franchement, ça va être horrible la non continuité possible... surtout si les élèves viennent, s'en vont, reviennent...

P... oui, mais il faut "au moins une heure" d'AP.
Donc, dans le meilleur des cas, EPI LCA = 3 h/an non renouvelable.

Donc, là, on est sûr, on y perd.

...deux thèmes sont travaillés par année

Avec 3h pour deux EPI : ça fait 1h30 par semaine de "langues et cultures de l'antiquité". C'est encore pire que ce qu'on croyait, non ?

Ajoutons que, pour espérer proposer une progression disciplinaire sur trois ans, cet EPI sera le seul qui ne pourra être choisi qu'à un niveau, en 5e. La possibilité d'abandonner s'impose désormais aux établissements (qui pouvaient jusqu'ici définir leur politique d'option : c'est sûrement ça, l'autonomie des établissements !).

Sans compter cette contradiction toujours :

Les enseignements pratiques interdisciplinaires incluent une réalisation concrète, individuelle ou collective.

"interdisciplinaire" = ?

Personne pour confirmer ce que je crains de comprendre ?

Zut, je vois ça en coup de vent et je vais devoir me déconnecter en ayant lu en diagonale. Je vois des messages disant que nous aurions 4h d'EPI latin (ce qui serait limite dissuasif), d'autres messages parlant de 3h, d'autres d'1h30 seulement.
Je sens que je vais encore bien dormir

Je ne comprends rien. Vraiment. Je trouve tous ces docs fumeux au possible. Normal.

Rien n'est clairement dit concernant le latin... quant au grec.... *sigh*

J'en parle sur le fil "précisions sur les réformes"

Je ne comprends rien, ici ou ailleurs. Faut croire que je suis demeurée.

Presse-purée a écrit:Obligation pr les élèves de suivre deux thèmes par an. Par conséquent, doc, diminution des horaires de LCA.

Je résume :
- 2 thèmes/an au minimum
- EPI LCA sur un an

Contradictoire si l'EPI LCA dure 3h par semaine (pas de place pour un autre EPI pendant le premier ni pendant le seconde semestre).
Pas contradictoire si l'EPI LCA dure 2, voir 1,5h par semaine. Mais alors, il faudrait un EPI complémentaire, aussi sur un an.

L'annualisation de l'EPI LCA couplée à sa réduction horaire par semaine obligerait à annualiser un ou deux autres EPI.

CQFD?

Roumégueur Ier a écrit:Article sur le site du Figaro cité par Loys qui n'est plus réservé aux abonnés : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/03/16/31003-20150316ARTFIG00372-disparition-du-latin-rien-n-est-plus-utile-que-les-matieres-qu-on-dit-inutiles.php

"le latin, discipline de construction logique brillante, excellente pour le cerveau, dont on découvrira un jour qu'elle est à la maladie d'Alzheimer ce que le brocoli est au cancer du colon"

La comparaison est osée.

ben2510 a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:Article sur le site du Figaro cité par Loys qui n'est plus réservé aux abonnés : http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/03/16/31003-20150316ARTFIG00372-disparition-du-latin-rien-n-est-plus-utile-que-les-matieres-qu-on-dit-inutiles.php

"le latin, discipline de construction logique brillante, excellente pour le cerveau, dont on découvrira un jour qu'elle est à la maladie d'Alzheimer ce que le brocoli est au cancer du colon"

La comparaison est osée.

J'ai trouvé l'analogie très drôle !

Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Oui, on a du mal à oublier qu'il ne s'agit plus d'une option...

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Je crois que je refusais de comprendre. C'est trop abominable.

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Comme c'est lumineusement marqué dans les documents de préparation qui tracent un trait pour faire une addition des heures et qui ajoutent un "+" pour marquer les EPI.
Donc, graphiquement, c'est en plus.
Sauf qu'en fait, c'est en moins.

C'est énorme.

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

Mais oui !
Donc, si on fait un EPI LCA, on est "coupable" de la diminution des horaires de français pour tout le monde.

Mais je ne comprends pas vraiment dans quelle mesure les profs ont intérêt à jouer le jeu des EPI.
Dans la mesure où leurs disciplines perdent des heures de cours s'ils y participent, il vaut mieux proposer des EPI minables refusés en conseil pédagogique et du coup la matière est exclue de la chance de participer à de tels projets républicains...

Quelles sont les contraintes concrètes?

Celeborn a écrit:Je crois que vous n'avez pas tout saisi. En l'état actuel des discussions, tous les EPI, y compris Langues et Culture de l'Antiquité, sont DANS LES HORAIRES DES DISCIPLINES !

Donc si vous avez 1h30 d'EPI LCA, c'est pris sur 1h30 de français ! (ou 1h de français et 0h30 d'HG…). Le tout au libre arbitrage dans l'organisation et la définition de l'horaire par le conseil pédagogique chapeauté par le chef d'établissement.

Ça ne vient pas en +, ça vient à la place de !

L'espoir est peut-être là ? de la discussion sortira une amélioration ?