Re: TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

par Madame_Prof Jeu 29 Mar 2018 - 18:18

Les INTRA (qui sont autre chose que les ventilations) sont minoritaires, et ce n'est certainement pas ça qui empêche les TZR de se fixer. Ca se fait hors barème une fois que le mouvement est "fermé" et ça permet de faire muter des collègues qui ne mutaient pas. Faut pas faire une fixette là-dessus ! Un TZR, comme n'importe qui, avec son barème, peut obtenir un poste fixe.

Daphné a donné un exemple plus haut. J'en donne un différent (que j'avais déjà mis sur Néo je crois), avec des TZR dans la boucle, et qui pourrait laisser penser un TZR qu'il a été lésé (comme joseluis), or non.

Spoiler:

par Daphné Jeu 29 Mar 2018 - 18:34

joseluis a écrit:Ok merci, je saisis le concept de barème déshabillé.

Par contre, si je reprends ton exemple tu dis que les 8 plus gros barèmes étaient pris, mais avant tu dis que peut importe le barème un poste fixe était considéré d'office si déjà dans la commune (et j'ai cru aussi lire qu'un fixe dans le même département était privilégié)...
Donc concrètement si 4 postes fixes demandent un autre poste fixe dans la même commune il reste seulement 4 postes sur les 8 pour les nouveaux entrants?

Non, on fait entrer 8 collègues sur les 8 postes.
Ensuite on ferme la COM et on regarde qui dans la COM demande quoi et avec quel barème et on procède aux affectations.
Il y a donc 8 entrants mais il peut y avoir 15 mutations sur la même COM, ceux qui y sont déjà n'ont pas besoin d'y rentrer. Mais s'ils obtiennent une mut dans la COM ils libèrent leur poste qui peut être attribué à un entrant sur vœu ETAB s'il a été formulé ou COM tout poste.

par Madame_Prof Jeu 29 Mar 2018 - 18:36

Daphné a écrit:

joseluis a écrit:Ok merci, je saisis le concept de barème déshabillé.

Par contre, si je reprends ton exemple tu dis que les 8 plus gros barèmes étaient pris, mais avant tu dis que peut importe le barème un poste fixe était considéré d'office si déjà dans la commune (et j'ai cru aussi lire qu'un fixe dans le même département était privilégié)...
Donc concrètement si 4 postes fixes demandent un autre poste fixe dans la même commune il reste seulement 4 postes sur les 8 pour les nouveaux entrants?

Non, on fait entrer 8 collègues sur les 8 postes.
Ensuite on ferme la COM et on regarde qui dans la COM demande quoi et avec quel barème et on procède aux affectations.
Il y a donc 8 entrants mais il peut y avoir 15 mutations sur la même COM, ceux qui y sont déjà n'ont pas besoin d'y rentrer.

Oui, dans l'exemple que j'ai détaillé, il y a un entrant dans la commune, mais trois personnes qui mutent.

par Daphné Jeu 29 Mar 2018 - 18:49

Madame_Prof a écrit:

Daphné a écrit:

joseluis a écrit:Ok merci, je saisis le concept de barème déshabillé.

Par contre, si je reprends ton exemple tu dis que les 8 plus gros barèmes étaient pris, mais avant tu dis que peut importe le barème un poste fixe était considéré d'office si déjà dans la commune (et j'ai cru aussi lire qu'un fixe dans le même département était privilégié)...
Donc concrètement si 4 postes fixes demandent un autre poste fixe dans la même commune il reste seulement 4 postes sur les 8 pour les nouveaux entrants?

Non, on fait entrer 8 collègues sur les 8 postes.
Ensuite on ferme la COM et on regarde qui dans la COM demande quoi et avec quel barème et on procède aux affectations.
Il y a donc 8 entrants mais il peut y avoir 15 mutations sur la même COM, ceux qui y sont déjà n'ont pas besoin d'y rentrer.

Oui, dans l'exemple que j'ai détaillé, il y a un entrant dans la commune, mais trois personnes qui mutent.

Oui j'avais pris comme exemple une grosse COM avec 6 lycées et 8 collèges, donc les chiffres sont forcément plus importants.

par joseluis Jeu 29 Mar 2018 - 19:49

Ok merci beaucoup pour les explications.
Et comment vous intégrer les vœux dpt là dedans?

par Daphné Ven 30 Mar 2018 - 6:57

TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra... - Page 12 3795679266

Je suppose que tu veux parler des intra DPT ?

Elles se font sur le même principe : une fois rentré dans un DPT avec un vœu large bonifié/très bonifié (RC, enfants, séparation) on ferme le DPT et on regarde qui demande quoi à l'intérieur du DPT et on affecte les collègues dans des ETAB ou des COM avec le barème dépouillé de ces très grosses bonifications qui servent à entrer dans le DPT.

par Illiane Ven 30 Mar 2018 - 9:10

Je me dis quand même qu'il y a des choses qui doivent m'échapper. Une fois la COM fermée, supposons deux profs qui demandent le lycée X : prof. A n'a demandé que le lycée X dans la COM et a un barème de 150 pts, prof. B a demandé le lycée X avec un barème de 200 pts mais il a également demandé le collège Z et/ou accepté tous postes dans la COM. Cela veut-il dire que prof. A obtiendra forcément le lycée même si son barème est inférieur à celui de prof. B ?

par axolotl Ven 30 Mar 2018 - 9:42

S'ils demandent le lycée en vœu 1, c'est bien celui qui a le plus de point qui l'emporte, donc le prof B de ton exemple. Prof A prendra ce qu'il reste (poste au collège), s'il entre dans la COM, c'est qu'il avait aussi fait un vœu large avant (ou qu'il était déjà dans la COM, donc garderait son poste).

par Illiane Ven 30 Mar 2018 - 9:53

J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre la logique : supposons que prof. A n'ait fait qu'un seul voeu pour entrer dans cette commune, le fameux voeu typé lycée à 150 pts, et que tous les autres prétendants à l'entrée dans la COM, hormis le prof B, aient un barème inférieur à 150 pts... Dans ce cas-là, comme prof.B a plus de points pour le lycée et que prof.A n'a demandé que le lycée, prof.A n'entre pas dans la COM et on y fait entrer prof.C qui a 130 points mettons (donc moins que le prof A pour entrer dans la COM) mais qui lui demande le collège Z ?
Après, il est possible que mon scénario ne soit absolument pas possible, j'essaie juste de comprendre comment tout cela se goupille...

par axolotl Ven 30 Mar 2018 - 10:18

Illiane a écrit:J'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre la logique : supposons que prof. A n'ait fait qu'un seul voeu pour entrer dans cette commune, le fameux voeu typé lycée à 150 pts, et que tous les autres prétendants à l'entrée dans la COM, hormis le prof B, aient un barème inférieur à 150 pts... Dans ce cas-là, comme prof.B a plus de points pour le lycée et que prof.A n'a demandé que le lycée, prof.A n'entre pas dans la COM et on y fait entrer prof.C qui a 130 points mettons (donc moins que le prof A pour entrer dans la COM) mais qui lui demande le collège Z ?
Après, il est possible que mon scénario ne soit absolument pas possible, j'essaie juste de comprendre comment tout cela se goupille...

Cela dépend du nombre de postes offerts sur la COM. S'il n'y en a qu'un, il n'y aura qu'un seul entrant, celui ayant le plus fort barème, peu importe le rang de son vœu (COM tout poste, ETAB) en général un vœu large apporte davantage de bonifications (familiale, TZR...).
Dans ton exemple je suppose qu'il doit y avoir plusieurs postes proposés dans cette commune. Disons un poste au lycée, un autre au collège. Si on suit la logique, oui le poste au lycée revient au prof B, celui du collège au prof C.

Je le conçois ainsi : Le prof A, en ne faisant qu'un vœu ETAB entre en compétition avec les collègues demandant la commune (= il doit avoir un barème plus important que la barre d'entrée COM) + ceux demandant l'ETAB (entrants déshabillés de leur bonifications pour vœu large et collègues déjà en place dans la COM).
Dans l'exemple, on ne peut donner le poste collège au prof B car cela le dégraderait dans l'ordre de ses vœux, on lui donne le poste lycée, ayant le plus fort barème. Ainsi le seul vœu de prof A ne pouvant être satisfait, on l'enlève du mécanisme (la COM) pour y mettre quelqu'un de moins "sélectif" demandant donc le poste au collège ou plus largement tout poste dans la COM.

Un représentant syndical pourra sûrement améliorer ou corriger ma conception du mécanisme...

par Lynae Ven 30 Mar 2018 - 10:51

Je suis d'accord avec axolotl : il me semble qu'on ne peut entrer dans une commune avec un voeu ETB que si notre barème est suffisant pour entrer dans la commune + si le poste demandé est vacant.
Dans ton exemple prof B a fait le voeu ETB avant le voeu COM, il obtient l'établissement et un de ses voeux ayant été satisfait, on ne regarde pas les suivants, on ne sait pas qu'il a fait un voeu COM large. Le voeu de prof A ne peut donc pas être satisfait puisqu'il n'y a pas de poste de vacant dans l'ETB, il est écarté au profit d'un autre candidat même si le barème de ce dernier est plus faible.

Par contre, ta question me fait me demander comment sont prises en compte les permutations de postes avant la fermeture de la commune...
Mettons le même cas que ton exemple, mais un prof déjà fixé dans un lycée de la commune qui demande un collège lors de l'intra. De ce que j'ai compris des explications données plus hauts : on fait entrer les candidats, on les ventile sur les postes disponibles, on ferme la commune, puis phase d'optimisation : on regarde si on ne peut pas mieux placer les participants en ajoutant les participants déjà présents dans la communes qui ont fait un voeu pour un autre établissement de la commune. Dans ce cas, un autre poste s'est libéré dans un lycée, est-ce qu'on reprend le prof A qui peut finalement voir son voeu satisfait (et on remonte donc la barre d'entrée dans la commune) ou est-ce qu'on reste avec les participants qui avaient réussi à entrer dans la commune dans la première phase?

par joseluis Ven 30 Mar 2018 - 20:54

Daphné a écrit:

Je suppose que tu veux parler des intra DPT ?

Elles se font sur le même principe : une fois rentré dans un DPT avec un vœu large bonifié/très bonifié (RC, enfants, séparation) on ferme le DPT et on regarde qui demande quoi à l'intérieur du DPT et on affecte les collègues dans des ETAB ou des COM avec le barème dépouillé de ces très grosses bonifications qui servent à entrer dans le DPT.

Oui mais je ne comprends pas comment vous procédez entre les 2 types de voeux DPT et COM

Dans ce poste

Spoiler:

tu dis :"On fait ça dans toutes les COM qui ont plusieurs ETAB, et on refait la même chose ensuite au niveau du DPT."

Donc en fait vous faites d'abord les COM avec plusiers ETAB puis les COM où il y a seulement un ETAB sont rassemblées pour le voeux DPT?
Si par exemple je fais un voeux COM dans laquelle il y a un seul ETAB, ça se passe comment?

par Illiane Sam 31 Mar 2018 - 9:35

Merci axolotl et Lynae, c'est beaucoup plus clair dans mon esprit !

par Sivir Sam 31 Mar 2018 - 19:03

Bonsoir,

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à comprendre toutes ces subtilités et j'ai donc besoin de conseils.

J'ai plus de 300 points sur les voeux commune. Je n'ai donc formulé que ce type de voeu avec en 1, une commune dans laquelle apparaissent deux postes vacants au sein d'un même collège. Je me demande si je dois formuler en voeu 1 cet établissement tout en sachant que mes points sont moindres. TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra... - Page 12 3795679266

J'ai fait trois autres voeux "commune".
Si jamais je n'en obtiens aucun, suis-je susceptible d'être affectée en extension ? J'ai un énorme doute tout d'un coup...

par Sei Sam 31 Mar 2018 - 19:11

Sivir, si ce collège t'intéresse tout particulièrement, il faut le mettre en vœu 1. Si ton but est d'entrer dans la commune, peu importe l'établissement, alors rien ne sert de le mettre en vœu 1. Quoi qu'il en soit, si un établissement t'intéresse, il faut le placer avant le vœu large.

Pour ta 2e question, entres-tu dans l'académie ou es-tu stagiaire actuellement ?
Si oui, et si tu n'obtiens aucun de tes vœux, tu seras en effet affectée en extension (TZR dans la zone, ou poste fixe plus lointain).

par Sivir Sam 31 Mar 2018 - 19:22

Merci de ta réponse, Sei !

Non, cela fait 4 ans que je suis tzr dans la même académie...

par Sei Sam 31 Mar 2018 - 19:30

D'accord. Donc au pire, tu resteras TZR.

Je te souhaite d'avoir un poste ! trefle

Tu as beaucoup de points, en tout cas.

par Sivir Sam 31 Mar 2018 - 19:42

Me voilà rassurée ! Wink

joseluis a écrit:

Daphné a écrit:

tu dis :"On fait ça dans toutes les COM qui ont plusieurs ETAB, et on refait la même chose ensuite au niveau du DPT."

Donc en fait vous faites d'abord les COM avec plusiers ETAB puis les COM où il y a seulement un ETAB sont rassemblées pour le voeux DPT?
Si par exemple je fais un voeux COM dans laquelle il y a un seul ETAB, ça se passe comment?

?

Il n'y a pas d'intra COM dans une COM avec un seul ETAB, forcément.

Bonjour,

Je poste ici car je ne souhaite pas créer un nouveau topic spécialement pour mon cas.
Je viens de me connecter à I-Prof pour consulter mon barème retenu pour la phase intra des mutations. Je compte un rapprochement de conjoint et deux années de séparation. Or, mon syndicat m'avait dit que je pourrais également bénéficier de "80 points pour départements non limitrophes". Mais malheureusement je ne les vois pas sur mon barème alors que je les avais ajoutés sur le dossier papier de confirmation des vœux.

Quelqu'un qui s'y connaîtrait pourrait-il m'aiguiller ?
J'ai peur qu'on me sucre ces 80 points injustement ! (au rectorat, j'ai eu une personne qui ne semblait pas savoir de quoi je parlais).

Ton syndicat est sans doute mieux placé pour continuer à t'aiguiller, sinon pour défendre ton cas.
Sans ça, ça dépend certainement de ton académie, peut-être de l'ordre de tes voeux...

par Tryger Sam 30 Nov 2024 - 8:21

Bonjour à tous,

Je suis allé à la pêche aux info sur internet hier, concernant les modalités de mutation intra pour les TZR qui souhaiteraient obtenir un poste fixe. J'avais ouïe dire que des subtilités existaient pour ces derniers, et qu'il était par exemple plus simple pour quelqu'un ayant déjà un poste fixe dans un département d'en changer, que pour un TZR d'en obtenir un premier.

Je suis tombé sur ce sujet (https://www.neoprofs.org/t87672-tzr-et-demandes-de-poste-fixe-les-subtilites-de-l-intra), qui date de 2015, et que j'aurais donc souhaité remettre au goût du jour, afin de savoir si ce qui s'y dit tient toujours. Surtout, j'ai toujours du mal à comprendre ce qu'on y dit... Si quelqu'un aurait un exemple concret pour illustrer ces "subtilités" ?

À titre personnel, j'espère rentrer dans mon académie d'origine cette année. J'ai, je le pense, très peu de chances d'obtenir un poste fixe dans mon département. Au vue de ce qui se dit sur les mutations des TZR, se pose pour moi la question suivante :
Vaut-il mieux accepter un poste fixe dans un autre département de cette académie, en attendant ? Ou puis-je accepter d'être TZR dans mon département de prédilection ? Mais mes chances d'obtenir un poste fixe dans mon département de choix par la suite seront-elles les mêmes dans ces deux situations ?

Je ne sais pas si mes questionnements sont clairs et légitimes ? N'hésitez pas à me dire !

Merci pour votre aide Smile

par Weirdan Sam 30 Nov 2024 - 9:55

Tryger a écrit:Bonjour à tous,

Je suis allé à la pêche aux info sur internet hier, concernant les modalités de mutation intra pour les TZR qui souhaiteraient obtenir un poste fixe. J'avais ouïe dire que des subtilités existaient pour ces derniers, et qu'il était par exemple plus simple pour quelqu'un ayant déjà un poste fixe dans un département d'en changer, que pour un TZR d'en obtenir un premier.

Je suis tombé sur ce sujet (https://www.neoprofs.org/t87672-tzr-et-demandes-de-poste-fixe-les-subtilites-de-l-intra), qui date de 2015, et que j'aurais donc souhaité remettre au goût du jour, afin de savoir si ce qui s'y dit tient toujours. Surtout, j'ai toujours du mal à comprendre ce qu'on y dit... Si quelqu'un aurait un exemple concret pour illustrer ces "subtilités" ?

À titre personnel, j'espère rentrer dans mon académie d'origine cette année. J'ai, je le pense, très peu de chances d'obtenir un poste fixe dans mon département. Au vue de ce qui se dit sur les mutations des TZR, se pose pour moi la question suivante :
Vaut-il mieux accepter un poste fixe dans un autre département de cette académie, en attendant ? Ou puis-je accepter d'être TZR dans mon département de prédilection ? Mais mes chances d'obtenir un poste fixe dans mon département de choix par la suite seront-elles les mêmes dans ces deux situations ?

Je ne sais pas si mes questionnements sont clairs et légitimes ? N'hésitez pas à me dire !

Merci pour votre aide

Il n'y a me semble-t-il aucune subtilité. Si tu obtiens une mutation dans le département souhaité, et que tu deviens TZR, alors tu devras probablement exercer cette fonction plusieurs années avant d'avoir à nouveau suffisamment de points pour espérer obtenir un poste fixe. Tu peux toutefois en faire la demande chaque année, tu ne perds rien à essayer, sur un malentendu... Le statut de TZR doit permettre de débloquer des points supplémentaires à l'intra au bout de quelques années (selon les règles de ton académie). Bref, la seconde situation peut-être plus inconfortable (longtemps?) te rapportera davantage de points.

par Caspar Sam 30 Nov 2024 - 9:58

Pour les points c'est très variable, dans mon académie ça ne rapporte rien sauf à demander "tout poste dans le département", ce qui est quand même risqué.

par Jenny Sam 30 Nov 2024 - 11:01

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