Najat Vallaud Belkacem : grâce à la réforme du collège, "l’enseignement de l’allemand sera conforté, renforcé".

Et puis bon, faut arrêter : tous ces politiques sont bardés de diplômes obtenus dans des filières sélectives et entourés de tous les spécialistes possibles.
Donc tenir ce genre de propos et imposer de telles réformes, ce n'est pas de la bêtise ni de l'incompétence. Cette ministre fait le job pour lequel elle a été embauchée : faire croire au peuple qu'on va faire plus et mieux sans que ça coûte un radis alors que le seul but est de faire des économies.

c'est même pire que cela, ils veulent faire croire qu'ils investissent pour l'avenir des enfants ...
(parlent de créations de postes notamment - sans parler des suppressions engendrées par la réforme)

Cath a écrit:Et puis bon, faut arrêter : tous ces politiques sont bardés de diplômes obtenus dans des filières sélectives et entourés de tous les spécialistes possibles.
Donc tenir ce genre de propos et imposer de telles réformes, ce n'est pas de la bêtise ni de l'incompétence. Cette ministre fait le job pour lequel elle a été embauchée : faire croire au peuple qu'on va faire plus et mieux sans que ça coûte un radis alors que le seul but est de faire des économies.

Adri a écrit:c'est même pire que cela, ils veulent faire croire qu'ils investissent pour l'avenir des enfants ...
(parlent de créations de postes notamment - sans parler des suppressions engendrées par la réforme)

Exact, je rectifie :

Et puis bon, faut arrêter : tous ces politiques sont bardés de diplômes obtenus dans des filières sélectives et entourés de tous les spécialistes possibles.
Donc tenir ce genre de propos et imposer de telles réformes, ce n'est pas de la bêtise ni de l'incompétence. Cette ministre fait le job pour lequel elle a été embauchée : faire croire au peuple qu'on va faire plus et mieux en investissement dans l'éducation nationale alors que le seul but est de faire des économies.

En effet, elle ne s'adresse pas aux enseignants, elle les méprise au détour d'une stratégie de com' destinée à se faire mousser auprès de l'opinion publique.
Et cette photo...no comment.

L'essentiel n'est-il pas de maintenir les sections bi-langues ouvertes ? Je pense que c'est le moment de négocier. Déjà, elle a revu à la hausse l'enseignement de la LV2, on est passé de 6 h à 7.5h. Et là, au lieu de la suppression annoncée, elle met une condition : ouverture pour les enfants qui font déjà allemand en CM2.
On ne peut pas s'attendre à un virage à 180 degrés non plus. Mais c'est une façon de revenir en arrière, je pense qu'on est en train de  gagner. Maintenant il faut s'engouffrer dans la brèche et faire le forcing pour pouvoir être détaché dans le primaire et viser ensuite une autorégulation :
- pas assez d'heures en collège ? > interventions en primaire, recrutement de futurs- bi-langue.
- trop d'heures en collège ? > Cesser les interventions en primaire.

Elle annonce des créations de postes, faudra de toute façon les payer les profs recrutés, même si elle rêve si elle pense pouvoir recruter 500 profs dans 3 ans, on n'aura pas les candidats, mais bon. Moi je pense que c'est jouable, il faut rester vigilant, évidemment.

Tous les élèves font déjà de l'anglais. Que les volontaires fassent la 2e langue en 6e, comme maintenant, et les autres en 5e ou 4e comme ça lui chante. C'est pas compliqué.

et la condition pour les sections bilangues allemand-anglais, c'est que l'allemand soit enseigné en primaire (pas une simple initiation), ce qui dans les faits ne concerne qu'une infime minorité d'écoles (93% font de l'anglais, les autres langues se partagent les 7% qui restent...).
Nous faire croire que les PE vont faire de l'allemand, mais bien sûr. On les tanne depuis x années pour l'anglais, et ils changeraient (en auraient-ils seulement le droit ?). Et les parents ? Allemand obligatoire dans l'école ?
Quant à faire intervenir des profs du secondaire en primaire... J'avais naïvement posé la question il y a quelques années, pour une école : impossible, question de statut. Et maintenant, les PE sont habilités à enseigner les langues... Sans parler du problème de faire intervenir en primaire des profs du secondaire... (tellement dans l'air du temps aujourd'hui, cette perméabilité !), et des problèmes de logistiques que ça implique.

Je suis intimement persuadée que ces mesures ne concerneront que les régions frontalières et qu'elles sont agitées pour faire de la com', toujours et encore, semer le trouble. "Mais non, on va garder les bilangues, tout va bien, pourquoi râlez-vous encore ?" Qui va lire l'astérisque ? Comprendre que les conditions sont très restrictives ?

Les recrutements, effectivement, c'est un effet d'annonce, encore un.

Juste une chose, au-delà de l'enfumage, je trouve que là, c'est aussi de la provocation de sa part. Faire comme si elle s'adressait à nous, alors qu'elle sait que nous savons qu'elle ment...et en même temps, poser sur une photo pour la coopération allemande...non mais...sérieusement???!!!

Juste une chose, au-delà de l'enfumage, je trouve que là, c'est aussi de la provocation de sa part.

Tu vas beaucoup trop loin je crois. Je suis surpris de la naïveté des commentaires: bien sur que le discours est déconnecté du terrain, bien sur qu'il enrobe sous la com' des coupes franches et des propositions instables, bien sur qu'il n'est pas cohérent. c'est un discours de politique, comprendre de gestion de l'opinion et des structures sociales, il ne sert à RIEN d'y répondre par des arguments raisonnés lorsque vous mettez les pieds dans un royaume ou l'on se moque bien de toute espèce d'intelligence. il s'agit d'occuper le terrain et de garantir le maintien du système.
Il ne s'agit ni de mépris, ni de bonnes intentions, ni d'incompétence ni d'efficacité, le but est simplement de trouver un cap à 6 mois, pour afficher un bilan qui puisse servir d'argument dans une prochaine campagne, ou dans une opposition parlementaire à venir.

Les réponses ne sont pas naïves, elles ont également pour but d'occuper le terrain et de communiquer en direction de ceux qui ne se rendent pas compte de l'énormité des propos, du gouffre entre les déclarations d'intention et les conséquences réelles de sa politique annoncée...

the educator: oui, j'ai bien compris qu'elle faisait de la politique, et justement pour moi la provoc réside dans le fait qu'elle s'adresse aux enseignants dans son communiqué qui précisément n'appelle en réalité aucune réponse de notre part.
Même si comme le rappelle Adri, on répond...ne serait-ce que pour rectifier certaines contre-vérités, au cas où quelqu'un lirait les commentaires...sait-on jamais...

On peut aussi appeler ça du "foutage de gueule" si tu préfères. Rien de nouveau sous le soleil, en effet.

Qu'est-il prévu pour les professeurs d'allemand qui vont perdre la moitié de leur service par un coup de baguette magique à la rentrée 2016 ?

Généralisation des services partagés pour ceux qui y échappaient encore ? Augmentation du nombre d'établissements pour tous ?

Même pas.

Que voulez-vous que des profs d'allemand aillent faire dans des établissements où on supprime des heures de langue ? Tous les établissements perdent des heures, tous les enseignants d'allemand perdent des heures : il n'y a plus de boulot pour nous...

Qu'ont-ils imaginé ?

Et même chose pour les profs de latin et grec (à moins que cela touche globalement les profs de lettres, alors les Lettres Modernes sont touchés aussi !)... Que vont devenir tous ces profs, rejetés de tous les établissements ?

On m'informe qu'on a déjà acheté formol, naphtaline et paille en quantité...

C'est une vraie question à poser à nos inspecteurs. Savent-ils ce que le gouvernement a prévu?
Bivalence, je suppose.

V.Marchais a écrit:On m'informe qu'on a déjà acheté formol, naphtaline et paille en quantité...

Aux LC, il reste les L (piètre consolation, je sais bien ), aux profs d'allemand

Lora a écrit:Et même chose pour les profs de latin et grec (à moins que cela touche globalement les profs de lettres, alors les Lettres Modernes sont touchés aussi !)... Que vont devenir tous ces profs, rejetés de tous les établissements ?

Les profs de LC peuvent enseigner les lettres, pas de problème de poste pour eux.

Je suis plus inquiète pour les collègues de LV rare.

Oui mais mon poste est composé de 50% de latin. Il faut donc que je parte ailleurs faire le complément... Mais où ? Tous les collèges seront dans le même cas.

Mais je suis d'accord pour dire que moi, au moins, j'ai un 1/2 poste fixe.

Daphné a écrit:

Lora a écrit:Et même chose pour les profs de latin et grec (à moins que cela touche globalement les profs de lettres, alors les Lettres Modernes sont touchés aussi !)... Que vont devenir tous ces profs, rejetés de tous les établissements ?

Les profs de LC peuvent enseigner les lettres, pas de problème de poste pour eux.

Je suis plus inquiète pour les collègues de LV rare.

Au contraire, il y aura aussi des soucis de postes pour nous: les heures de Français (diminuées par la réforme, au bout du compte) ne suffiront pas à "nourrir" tous les collègues de lettres. Et les postes qui seront en CDS ou supprimés à terme, ne seront pas les postes de LM...

Il n y a déjà plus qu un seul capes de lettres, il n y aura bientôt plus qu un seul mouvement. A mon avis, c en est fait de la distinction LM/LC . Les profs de langues sont plus à plaindre.

Mais certains ont dit que c'était une merveilleuse réforme, que tout cela n'est que de la désinformation, que les collègues hostiles ne sont que des vieux schnocks réac refusant les innovations...et bla-bla-bla...
On n'a pas fini de lister les dégâts
Au fait, Lora, des nouvelles de Paul ?? 🌸

oui, eh bien avec l'âge du départ à la retraite, il va bien falloir composer avec les vieux schnocks !

En fait, cette réforme ne viserait-elle pas, outre les économies, la résolution de la crise de recrutement ? (s'il n'y a plus de candidats, on diminue le nombre d'heures de cours, ceux qui restent, on les force à se reconvertir dans des disciplines déficitaires : youpi, je vais faire des maths )

Mona Lisa Klaxon a écrit:

Daphné a écrit:

Lora a écrit:Et même chose pour les profs de latin et grec (à moins que cela touche globalement les profs de lettres, alors les Lettres Modernes sont touchés aussi !)... Que vont devenir tous ces profs, rejetés de tous les établissements ?

Les profs de LC peuvent enseigner les lettres, pas de problème de poste pour eux.

Je suis plus inquiète pour les collègues de LV rare.

Au contraire, il y aura aussi des soucis de postes pour nous: les heures de Français (diminuées par la réforme, au bout du compte) ne suffiront pas à "nourrir" tous les collègues de lettres. Et les postes qui seront en CDS ou supprimés à terme, ne seront pas les postes de LM...

D'où l'intérêt d'un mouvement de lettres unique.

Adri a écrit:Qu'est-il prévu pour les professeurs d'allemand qui vont perdre la moitié de leur service par un coup de baguette magique à la rentrée 2016 ?

Généralisation des services partagés pour ceux qui y échappaient encore ? Augmentation du nombre d'établissements pour tous ?  

Même pas.

Que voulez-vous que des profs d'allemand aillent faire dans des établissements où on supprime des heures de langue ? Tous les établissements perdent des heures, tous les enseignants d'allemand perdent des heures : il n'y a plus de boulot pour nous...

Qu'ont-ils imaginé ?

Ma collègue d'allemand m'a dit que plus de la moitié des profs d'allemand ont 55 ans ou plus... Quelques années à attendre et l'allemand disparaîtra de lui-même !

Des chiffres officiels quelque part ?
On est quand même un certain nombre à avoir encore quelques années d'enseignement devant nous...

Lora a écrit:Oui mais mon poste est composé de 50% de latin. Il faut donc que je parte ailleurs faire le complément... Mais où ? Tous les collèges seront dans le même cas.

Mais je suis d'accord pour dire que moi, au moins, j'ai un 1/2 poste fixe.

Mais il y aura des départs en retraite qui ne seront pas compensés, les postes ne seront pas remis au mouvement, les collègues récupèreront les heures.