[Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Mamousse a écrit:

Iphigénie a écrit:Bonjour, Coi :lol:
Sinon, une idée qui me traverse l'esprit: quelqu'un sait ce que deviennent les classes de type Cham? Je n'ai pas l'impression d'en avoir entendu parler?

Même question : qu'' en est- il des classes musique ou théâtre ?

Cette question me hante, puisque je suis professeur en CHAM. Sur le site de l'UNSA, dans leur FAQ sur le réforme, il est annoncé qu'elles sont maintenues, tout comme les sections internationales. Les autres syndicats n'en parlent pas (y compris le lien).

JPhMM a écrit:D'ailleurs, en voici la version 2016 bienveillante Réformée

Spoiler:

:lol!: :Lool:

AsarteLilith a écrit:Depuis quand défendre ce qui marche est ´´reac ´´ et ´´conservateur ´´ ???
C'est tellement n'importe quoi que je ne sais même pas par quel le prendre !  va falloir que je me colle à la méditation pour ne pas exploser

Mais c'est réac et conservateur, à partir du moment où ça s'appuie sur l'expérience. Pourquoi avoir peur des mots? Il faut le revendiquer.

Si un progressiste tient vraiment aux mesures qu'il propose, il devient conservateur dès le moment où elles ont été votées.

Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Silence malheureuse ! :lol: Ta remarque va nous conduire à un retour massif obligatoire vers les IUFM (ESPE) pour une rééducation pédagogique formation. Et comme avec les nouveaux décrets, le temps de formation se fait hors temps de cours, c'est un coup à y passer les vacances.

Concernant le cas qui nous préoccupe, je me revendique """conservatrice""" car je préfère ce que l'on a à ce qu'on veut nous faire faire à la rentrée 2016.
Cela ne veut pas dire, comme beaucoup d'entre nous l'ont signifié, que l'on considère que le collège dans les termes actuels constitue une grande réussite. Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier. C'est pourtant simple de dire qu'on s'est trompé, ou du moins qu'on a fait fausse route ! On va sacrifier combien de gamins avant de le reconnaître ?

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Chic alors !

Spoiler:

ylm a écrit:

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Quelques mercredi après-midi ?? :diable: :diable:

Jane a écrit: Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier.

La ministre s'en fout royalement, il y a des économies à la clé, elle a un appui syndical et associatif estampillé de gauche. Il n'y a que le rapport de force qui la fera plier (et peut-être l'opinion publique (en ce sens, le caractère abscons des nouveaux programmes est une bonne chose pour la renverser)).

Je sais bien. C'est pour ça qu'il faut AGIR. Je le dis ici et ailleurs depuis l'annonce de la réforme, et encore plus depuis le vote au CSE. J'aurais dû m'appeler Anne ! Bon, une grévounette en avril, une en mai, ça ne va pas changer grand chose (même si celui qui se tait consent...).

Daphné a écrit:

ylm a écrit:

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Quelques mercredi après-midi ?? :diable: :diable:

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

Ah tiens, moi aussi.

Les grands nageurs se rencontrent

ylm a écrit:

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Je n'ai jamais vu une pratique professionnelle changer grâce à un discours plein de bonne parole. Il n'y a qu'à l'en qu'on appelle ça formation.

Ruthven a écrit:

Jane a écrit: Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier.

La ministre s'en fout royalement, il y a des économies à la clé, elle a un appui syndical et associatif estampillé de gauche. Il n'y a que le rapport de force qui la fera plier (et peut-être l'opinion publique (en ce sens, le caractère abscons des nouveaux programmes est une bonne chose pour la renverser)).

Je ne suis même pas sûr qu'il y ait des économies. Même à court terme.

Ruthven a écrit:

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Silence malheureuse !  :lol:  Ta remarque va nous conduire à un retour massif obligatoire vers les IUFM (ESPE) pour une rééducation pédagogique formation. Et comme avec les nouveaux décrets, le temps de formation se fait hors temps de cours, c'est un coup à y passer les vacances.

Oh, non, on est bien tranquilles. La "formation" va se réduire à une lettre de not' bon ministre sur iprof et un discours pompeux de quelques inspecteurs.

Jane a écrit:

Daphné a écrit:

ylm a écrit:
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Quelques mercredi après-midi ?? :diable: :diable:

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

M'enfin, on ne dit plus comme ça !!
Ils l'ont dit hier soir sur la 2

Gryphe a écrit:

Le regard de la petite fille...

ylm a écrit:

Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Pourquoi au printemps et pas pendant leurs vacances d'été ?

JPhMM a écrit:Elle me saoule.
Je n'ai même pas lu l'article. Je veux que ma journée soit belle.

+1

Jane a écrit:

Daphné a écrit:

ylm a écrit:
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Quelques mercredi après-midi ?? :diable: :diable:

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

moi j'ai concertation rep+ (comment ça je me suis fait avoir?).

Et not' ministre oublie autre chose : on ne dirige pas les gens en les insultant, et on ne mène pas au changement dans la force et l'agressivité.
Quoiqu'on pense des réformes, sa méthode est stupide, pour ne pas dire suicidaire.

"Enfin sur le fond, le conseil supérieur des programmes compte suffisamment d’experts des questions pédagogiques pour que leur travail ne soit pas condamné dans un mouvement unanime. Il me semble que les principes qui y ont présidé : valorisation des compétences, lisibilité et interdisciplinarité ne sont pas mauvais. Mais le résultat est-il à la hauteur de ces objectifs? Et surtout la notion de programmes a-t-elle encore un sens au vu des inégalités de plus en plus criantes du système éducatif? Il est en effet peu probable que ces programmes soient enseignés dans les mêmes conditions à Montfermeil et à Henri IV. Tout le monde le sait et joue la pantomime de l’égalitarisme….Alors pourquoi ne pas alléger significativement les programmes pour laisser aux chefs d’établissement et à leurs équipes plus d’autonomie et plus de liberté pour mener des projets en fonction des élèves qu’ils accueillent?"  

http://blogs.lexpress.fr/le-mammouthologue/2015/04/18/college-et-programmes-les-trois-failles-dune-reforme/

Sans compter la suite : "De ce seul point de vue, la part d’autonomie laissée aux etablissements (sic) dans la réforme est un signe, timide certes, mais plus important je crois que le latin, les classes bilangues et les décomptes d’heures par disciplines."

C'est vrai ça, pourquoi ne pas faire des programmes pour les élèves de familles favorisées et des programmes pour les élèves de familles défavorisées ?
C'est un peu ce qui pourrait se passer avec les programmes d'HG si on y prend pas garde avec tous ces chapitres optionnels...

Pour info, l'article est de Marie-Caroline Missir (France Culture : Rue des écoles et Le grand amphi).