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- pailleauquebecFidèle du forum
Depuis son lancement le site www.reformeducollege.fr a été consulté par plus de 14 744 personnes différentes.
76 000 pages lues.
Hier : 2509 personnes.
Merci à vous tous pour ce beau succès qui ne se dément pas,
Cela aide certainement à clarifier le débat actuel,
Paille.
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Hier : 2509 personnes.
Merci à vous tous pour ce beau succès qui ne se dément pas,
Cela aide certainement à clarifier le débat actuel,
Paille.
pamplemousses4Expert
Paille, et tous les autres collègues qui travaillent sur le site:
Un grand merci pour tout ce travail souterrain et ingrat, qui sert la réflexion de tous. Je suis impressionnée.
Un grand merci pour tout ce travail souterrain et ingrat, qui sert la réflexion de tous. Je suis impressionnée.
neo-fitNiveau 9
Suggestion : lui proposer de faire dès maintenant une simulation d'EDT (avec attribution des salles et tout et tout) pour y intégrer les disciplines, les EPI en petits groupes, l'AP en groupe modulable (pas dans leur groupe classe) tout au long de l'année (voir spoiler), les professeurs en barrette et ce à quoi je ne pense pas. En s'y prenant dès maintenant, il a peut être une chance d'être prêt pour 2016 ou il demande sa mut en lycée (sans savoir ce qui l'attend, car c'est pareil).pailleauquebec a écrit:
Par contre l'adjoint qui n'a rien compris est pour.
Pendant ce temps, le Cde commence à réfléchir à la dotation horaire et à la manière de la répartir en tenant compte de toutes les contraintes, il prépare son travail à l'avance pour le conseil pédagogique de 2015 (c'est peut être pour ça qu'il est contre, il a déjà réfléchi).
Soit ça passe facile alors c'est bien dommage que ça n'apparaisse pas dès maintenant dans les doc ministère (cela éviterait beaucoup d'interrogations inutiles) soit ça ne passe pas et la discussion est close : il faut faire autre chose.
- l'AP selon Gouv.fr:
« les élèves seront regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes à la composition variable tout au long de l’année (c’est-à-dire pas dans leur groupe classe) pendant l’accompagnement personnalisé. »
- exemple avec EPI cuit vapeur:
La machine à vapeur en 4°
Gestion à prévoir :
Un EPI d’un trimestre, le jeudi après-midi de 14 h à 16 h, avec leurs professeurs de mathématiques, de physique-chimie et d’histoire.
Faut-il comprendre : la classe est divisée en 3 (donc effectif réduit) pendant un trimestre 3 professeurs interviennent pendant 2h ? Les 3 groupes permuteront pour être avec chaque professeur au moins une fois. Ca fait comme si chaque élève voyait pendant 1 mois chaque professeur.
Dans cette configuration, chacune de ses disciplines accorde 2h sur son horaire pendant un trimestre et donc la marge prof n'est pas entamée (malin le ministère). Les deux autres trimestres les disciplines ne sont pas impactée (vous voyez qu'elles ne perdent pas trop, ce qui n'est pas le débat, on ne perd pas trop quand on a déjà beaucoup, mais sur une peau de chagrin, peu c'est déjà beaucoup).
Reprenons
3 professeurs en barrette pendant 2h, ne peuvent dispenser aucun autre cours pendant ce temps.
Puis lorsque l’EPI est fini, il faut retrouver des heures dans l’edt pour placer chaque discipline, les élèves n’étant plus scindés en groupe.
Sinon sur le fond :
Voyons qu'avec cette manoeuvre où la marge prof n'est pas entamée, ce sont bien les disciplines qui le sont, car la perte n'est pas compensée par le gain disciplinaire qu'on nous assure en EPI (en tous cas pas dans cet exemple en maths).
Maths :
« Leur professeur de mathématiques leur a demandé de prouver qu’il s’agissait réellement d’une révolution en calculant, à partir de la vitesse d’un cheval et la vitesse des premiers trains, le temps gagné pour rejoindre les villes de Lyon, Marseille, Orléans et Nantes depuis Paris. »
3,5h par semaine pour chaque élève moins 2h par semaine, il reste 1,5h pour chaque élève et pendant 1 mois chaque élève à 2h pour résoudre ce gros problème (qui n'est pas un calcul de vitesse mais de temps gagné connaissant les vitesses).
Les fondamentaux en mathématiques vont être bien renforcés.
Remarque, ils sont lucides, avec les dispositifs et les programmes préconisés aux niveaux précédents, il faudra sans doute cette quantité horaire finalement pour en arriver à bout.
Et moi qui croyais que les EPI c’était pour donner du sens et redonner de l’attractivité, en situant des connaissances abstraites dans un contexte concret.
Vitesse et temps gagné quand on va plus vite, c’est sûr c’est très abstrait, il y a besoin de 2h pendant 1 mois pour ça.
Pour ne pas tout perdre, on fera rechercher l’information par les élèves mais de là à y intégrer un algorithme ou le tableur.
Quand on pense qu’on aurait pu faire de la science fiction avec des infiniment grands et petits, vitesse de la lumière, univers…Chut, faut pas donner des idées.
Faudra bien s’organiser dans sa progression pour pouvoir faire en douce des trucs hors EPI mais intra Maths et qui peuvent ne pas être traités en simultané (pour ne pas mettre la pagaille pendant le temps commun qui reste).
Il reste à espérer que la contribution à un EPI trimestriel laissera l’horaire intact sur les deux autres trimestres.
Par ailleurs,
un magazine, ça ne l'intéresse pas le prof de français pour renforcer son disciplinaire ? Le veinard !!
Ils rédigeaient en quelle langue, les scientifiques à cette époque là ?
On peut pas y caser un peu de latin tant qu'on y est ou alors de l'anglais, c'est pas un peu anglais la révolution industrielle ?
Aller les maths, on cède la place, pour un calcul avec des vitesses, on fait confiance au prof de physique.
Parce qu'en plus, j'ai un doute : je ne crois pas que le professeur de maths puisse demander de "prouver" qu’il s’agit d’une révolution. Il peut demander de prouver qu’on a gagné tant de temps mais ce n'est pas son boulot de juger d'une révolution, sauf pour les solides ;-)
Siouplait : on peut avoir d'autres exemples, d'EPI avec maths qui rendront de nouveau attractif cette discipline cauchemardesque (je crois pourtant avoir lu quelque part, que c'était une des matières préférées des collégiens, mais je crois que certaines de ces études datent un peu, je vais retrouver).
may68Expert
http://blogs.mediapart.fr/blog/sophquipeut/140515/faire-croire-que-la-reforme-du-college-de-nvb-reduira-les-inegalites-est-malhonnete
- neo-fitNiveau 9
@may68
Bonjour May68, j'ai lu le blog, parfait.
Mais pas mal de coquilles, voulez vous que vous les signale et comment faire ?
Bonjour May68, j'ai lu le blog, parfait.
Mais pas mal de coquilles, voulez vous que vous les signale et comment faire ?
- may68Expert
neo-fit a écrit:@may68
Bonjour May68, j'ai lu le blog, parfait.
Mais pas mal de coquilles, voulez vous que vous les signale et comment faire ?
J'ai lu vite fait ce matin . Je ne suis pas l'auteur (au cas où vous l'auriez cru )!
- neo-fitNiveau 9
Oups, merci pour le lien alors
LaepixiaNiveau 8
adrifab a écrit:sebiseb a écrit:Rien sur la Physique, SVT et Techno ??? Ni dans l'article, Ni dans le vrai du faux de NVB :-(
Ca alors, comme c'est étonnant !
Il y a un principe de base que suivent beaucoup de gens : il vaut mieux toujours enfler les mêmes, ça fait moins de mécontents. ^^
L'autre principe de base est qu'il vaut mieux contenter la majorité.
Après la perte de nos aide-labos, de l'heure de labo (attention à ne pas confondre avec l'heure vaisselle), de nos groupes en "cycle 4" (je parle la NVBlangue) et maintenant la perte des groupes en 6ème et la globalisation avec SPC et techno (donc notre disparition en 6ème), bon voilà, notre dernier truc est l'heure vaisselle qui n'est pas encore une IMP (la techno elle y est déjà passée), on peut logiquement penser qu'elle va disparaître bientôt.
Enfin, "avant-dernier truc" car le dernier c'est notre disparition du collège tout court...
Notre problème, c'est que nous sommes trop chers. ^^
Il faut du matériel et des groupes pour faire notre boulot correctement.
neocdtHabitué du forum
Laepixia a écrit:bon voilà, notre dernier truc est l'heure vaisselle qui n'est pas encore une IMP (la techno elle y est déjà passée), on peut logiquement penser qu'elle va disparaître bientôt.
Chez nous jamais eu d'heure de labo en techno et pas d'IMP prévue non plus... (académie de Lille), faudrait éviter de généraliser...
- LaepixiaNiveau 8
adrifab a écrit:Au passage, merci pour la rédaction des programmes de svt sur le site reformeducollège.fr et surtout, merci de préciser notamment le fait regrettable que les projets de programmes centrent désormais tout sur l'homme et ses besoins, tout en supprimant la biologie animale notamment en 6ème, pourtant très prisée des 6ème. Désormais, on axera les svt uniquement sur un plan utilitaire, en liaison avec l'homme. Comment l'homme peut subvenir à ses besoins alimentaires, comment l'homme peut gérer ses ressources naturelles..." Plus d'émerveillement, de découverte de la nature, c'est bien triste. Cet anthropocentrisme est juste exaspérant.
On va devenir des profs de DD et de santé.
La dérive de nos programmes vers un anthropocentrisme forcené est abject.
Une des valeurs de notre matière c'est justement qu'elle ne place pas l'homme au centre du monde mais qu'elle le situe en tant qu'espèce au milieu d'autres espèces. Le must de la tolérance pour moi. Beurk ce que c'est en train de devenir.
- LaepixiaNiveau 8
neocdt a écrit:Laepixia a écrit:bon voilà, notre dernier truc est l'heure vaisselle qui n'est pas encore une IMP (la techno elle y est déjà passée), on peut logiquement penser qu'elle va disparaître bientôt.
Chez nous jamais eu d'heure de labo en techno et pas d'IMP prévue non plus... (académie de Lille), faudrait éviter de généraliser...
Je parle ici des SVT. J'ai bien conscience que la techno est encore moins bien traitée que nous malgré tout l'apport de cette matière aux élèves (je travaille avec une collègue de techno en DP3, elle me parle souvent de ce qu'elle fait en techno et je comprend bien qu'elle en est l'importance).
- neocdtHabitué du forum
Laepixia a écrit:neocdt a écrit:Laepixia a écrit:bon voilà, notre dernier truc est l'heure vaisselle qui n'est pas encore une IMP (la techno elle y est déjà passée), on peut logiquement penser qu'elle va disparaître bientôt.
Chez nous jamais eu d'heure de labo en techno et pas d'IMP prévue non plus... (académie de Lille), faudrait éviter de généraliser...
Je parle ici des SVT. J'ai bien conscience que la techno est encore moins bien traitée que nous malgré tout l'apport de cette matière aux élèves (je travaille avec une collègue de techno en DP3, elle me parle souvent de ce qu'elle fait en techno et je comprend bien qu'elle en est l'importance).
J'entends bien, mais dire que l'heure de labo en techno est passée en IMP... alors que chez nous nous ne l'avons jamais eu et qu'elle n'ai absolument pas prévu en IMP, je tenais simplement à rectifier... désolé si j'ai paru trop direct, je voulais simplement dire que toutes les académies ne sont pas logés à la même enseigne sur ce point.
- LaepixiaNiveau 8
Oui, en plus, certaines académies sont encore pire que d'autres. Au moins dans la nôtre, les professeurs de techno avaient encore l'heure-labo et ont une IMP maintenant.
Chez vous, on nie tout simplement tout le travail de maintenance que vous avez à faire, c'est lamentable.
Chez vous, on nie tout simplement tout le travail de maintenance que vous avez à faire, c'est lamentable.
- neocdtHabitué du forum
Laepixia a écrit:Oui, en plus, certaines académies sont encore pire que d'autres. Au moins dans la nôtre, les professeurs de techno avaient encore l'heure-labo et ont une IMP maintenant.
Chez vous, on nie tout simplement tout le travail de maintenance que vous avez à faire, c'est lamentable.
+1000
- LaepixiaNiveau 8
"- qqun a parlé de la différence entre heure de labo et heure de vaisselle : j'avoue mon ignorance, j'ai toujours cru que c'était la même chose. Qqun peut-il donc m'expliquer la différence ? "
Là, je peux. ^^
L'heure vaisselle correspond à l'heure de décharge (1 donc par semaine) pour tout ce qui est préparation des TP et nettoyage post-TP. Tous les professeurs de SVT et SPC l'ont.
L'heure labo correspond à l'heure de décharge pour la gestion du labo (inventaire et commandes). Un prof de SVT et un prof de SPC par établissement l'avaient.
Là, je peux. ^^
L'heure vaisselle correspond à l'heure de décharge (1 donc par semaine) pour tout ce qui est préparation des TP et nettoyage post-TP. Tous les professeurs de SVT et SPC l'ont.
L'heure labo correspond à l'heure de décharge pour la gestion du labo (inventaire et commandes). Un prof de SVT et un prof de SPC par établissement l'avaient.
henrietteMédiateur
Suite à une quetion de lapetitemu, une discussion intéressante mais hors sujet dans ce fil a vu le jour. Je verrouille donc le temps de scinder le topic.
EDIT : C'est fait, la discussion initiée se poursuit là : https://www.neoprofs.org/t89901-la-maitrise-de-deux-lv-et-de-la-programmation-informatique-sont-elles-si-indispensables
EDIT : C'est fait, la discussion initiée se poursuit là : https://www.neoprofs.org/t89901-la-maitrise-de-deux-lv-et-de-la-programmation-informatique-sont-elles-si-indispensables
- LaepixiaNiveau 8
Ah et je voulais ajouter pour les préparations des TP que ça concernait aussi les recherches de matériaux frais qui allaient avec.
Exemple : TP sur le sol, je vais creuser dans la forêt pour ramener du sol forestier.
TP sur la fleur, je vais cueillir des renoncules. Etc...
Exemple : TP sur le sol, je vais creuser dans la forêt pour ramener du sol forestier.
TP sur la fleur, je vais cueillir des renoncules. Etc...
lapetitemuExpert
henriette a écrit:Suite à une quetion de lapetitemu, une discussion intéressante mais hors sujet dans ce fil a vu le jour. Je verrouille donc le temps de scinder le topic.
EDIT : C'est fait, la discussion initiée se poursuit là : https://www.neoprofs.org/t89901-la-maitrise-de-deux-lv-et-de-la-programmation-informatique-sont-elles-si-indispensables
Ah, merci ! Je n'en attendais pas tant !
Moi qui m'étais un peu éloignée de Neo à cause du temps que j'y passais... je sens que je vais retrouver mes habitudes !! :-)
- neocdtHabitué du forum
Laepixia a écrit:Ah et je voulais ajouter pour les préparations des TP que ça concernait aussi les recherches de matériaux frais qui allaient avec.
Exemple : TP sur le sol, je vais creuser dans la forêt pour ramener du sol forestier.
TP sur la fleur, je vais cueillir des renoncules. Etc...
Il me semble que si dans l'EPLE il y a un agent (je ne connais pas son "titre précis", désolé), dans ce dernier cas, il n'y a pas d'heure de vaisselle... me trompe-je ?
- pailleauquebecFidèle du forum
Pour les groupes, ça va être compliqué, surtout dans les petits collèges (peu de marge).
Paille.
Paille.
- LaepixiaNiveau 8
neocdt a écrit:Laepixia a écrit:Ah et je voulais ajouter pour les préparations des TP que ça concernait aussi les recherches de matériaux frais qui allaient avec.
Exemple : TP sur le sol, je vais creuser dans la forêt pour ramener du sol forestier.
TP sur la fleur, je vais cueillir des renoncules. Etc...
Il me semble que si dans l'EPLE il y a un agent (je ne connais pas son "titre précis", désolé), dans ce dernier cas, il n'y a pas d'heure de vaisselle... me trompe-je ?
Oui mais alors çà c'était jadis (en collège je parle), nous n'avons plus d'aide labo depuis un bout de temps.
- neocdtHabitué du forum
Laepixia a écrit:neocdt a écrit:Laepixia a écrit:Ah et je voulais ajouter pour les préparations des TP que ça concernait aussi les recherches de matériaux frais qui allaient avec.
Exemple : TP sur le sol, je vais creuser dans la forêt pour ramener du sol forestier.
TP sur la fleur, je vais cueillir des renoncules. Etc...
Il me semble que si dans l'EPLE il y a un agent (je ne connais pas son "titre précis", désolé), dans ce dernier cas, il n'y a pas d'heure de vaisselle... me trompe-je ?
Oui mais alors çà c'était jadis (en collège je parle), nous n'avons plus d'aide labo depuis un bout de temps.
Idem chez nous... la dame a pris sa retraite il y a 5 ou 6 ans, et pas remplacée...
- pailleauquebecFidèle du forum
Chez nous aussi c'est fini l'aide labo.
Paille.
Paille.
- pailleauquebecFidèle du forum
On parle de nous :
http://www.metronews.fr/info/la-reforme-du-college-decryptee-par-une-bande-de-profs/moer!70Rw1l7Sta9U/
Bonne soirée,
Paille.
http://www.metronews.fr/info/la-reforme-du-college-decryptee-par-une-bande-de-profs/moer!70Rw1l7Sta9U/
Bonne soirée,
Paille.
- may68Expert
pailleauquebec a écrit:On parle de nous :
http://www.metronews.fr/info/la-reforme-du-college-decryptee-par-une-bande-de-profs/moer!70Rw1l7Sta9U/
Bonne soirée,
Paille.
En fin d'interview vous parlez de certaines bonnes choses dans la réforme , vous pouvez dire lesquelles SVP ? Comme je suis PE je ne maîtrise pas tout sur le collège et ça m'intéresse de savoir , ça me rassurerait un peu aussi vu que j'ai une enfant qui rentrera dans 3 ans au collège et que je broie du noir à ce sujet depuis que je lis ce qui nous attend !
Merci (d'avance )
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