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JohnMédiateur
http://se-unsa.org/spip.php?article7960Questionnée sur l’avenir de l’allemand, Najat Vallaud Belkacem s’est engagée à promouvoir la diversité linguistique et à développer l’implantation des langues à faible diffusion. Elle a annoncé plusieurs mesures :
Le cadrage réglementaire des classes de 6ème bilangue qui leur donne une existence légale,
Le fléchage de postes de professeurs habilités à enseigner une autre langue que l’anglais – notamment l’allemand – dans les écoles qui offriront ce parcours linguistique,
L’établissement d’une nouvelle carte des langues assurant la diversité linguistique et la continuité des parcours d’apprentissage des langues vivantes étrangères de l’école élémentaire au collège.
L’établissement d’une carte académique des classes bilangues en 6e construite en pleine continuité avec les parcours linguistiques commencés à l’école primaire.
Les textes prévoient que ces dispositions doivent être discutées dans les commissions académiques des langues vivantes. Dans la pratique, le fonctionnement de ces commissions est très inégal.
Le SE-Unsa vient d’écrire à la ministre pour lui demander de donner consigne à tous les recteurs de réunir au plus vite les Commissions académiques afin d’engager les travaux nécessaires.
Le SE-Unsa demande que soit également abordée la question de la formation initiale et continue des professeurs des écoles en langues vivantes. Dans l’attente d’un nombre suffisant de PE formés dans d’autres langues que l’anglais, le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
CasparProphète
Eh ben voyons...ça nous pendait au nez, et ça va être super pratique quand on enseigne à la campagne (grandes distances entre les diverses écoles du secteur).
EDIT: et j'ajoute que ce terme de "fléchage" me fait froid dans le dos (peut-être la proximité avec fichage).
EDIT: et j'ajoute que ce terme de "fléchage" me fait froid dans le dos (peut-être la proximité avec fichage).
Thalia de GMédiateur
Question préliminaire : les PE sont-ils mêmes réellement formés à l'anglais ? J'ai des doutes si j'en crois les témoignages de Neos et celui de mes collègues qui recommencent tout à zéro.Le SE-Unsa demande que soit également abordée la question de la formation initiale et continue des professeurs des écoles en langues vivantes. Dans l’attente d’un nombre suffisant de PE formés dans d’autres langues que l’anglais, le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
A-t-on prévu une rémunération ou une décharge ? Sait-on qu'il faut un ordre de mission ?
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
ycombeMonarque
Ceux qui souhaitent ardemment la primarisation du collège se retrouvent obligés de soutenir la secondarisation du primaire, avec intervention de plusieurs enseignants dès le CP. 
C'était pas censé stresser les petits sixièmes, ça? :lol!:
C'était pas censé stresser les petits sixièmes, ça? :lol!:
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- CasparProphète
Bien vu! 
OlympiasProphète
Exactement. Ils ne sont pas à une incohérence près.
gainzNiveau 8
Thalia de G a écrit:Question préliminaire : les PE sont-ils mêmes réellement formés à l'anglais ? J'ai des doutes si j'en crois les témoignages de Neos et celui de mes collègues qui recommencent tout à zéro.Le SE-Unsa demande que soit également abordée la question de la formation initiale et continue des professeurs des écoles en langues vivantes. Dans l’attente d’un nombre suffisant de PE formés dans d’autres langues que l’anglais, le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
A-t-on prévu une rémunération ou une décharge ? Sait-on qu'il faut un ordre de mission ?
Pourquoi un pb spécifique pour les PE et les LV?
Ils ne sont pas non plus spécialistes de maths! et alors on va aussi envoyer des profs de maths dans les écoles????
- pierrot_chocolat_gourmandNiveau 1
Perso ma femme a une habilitation à l'enseignement de l'anglais en école primaire et on veut pas lui donner de poste car les profs de collège doivent y aller ou alors les instits doivent se former...
Des écoles qui l'avaient boycottent l'anglais.... et elle se retrouve sans rien !
Des écoles qui l'avaient boycottent l'anglais.... et elle se retrouve sans rien !
- CasparProphète
Olympias a écrit:Exactement. Ils ne sont pas à une incohérence près.
Hier sur BFM TV une représentante de l'UNSA (prof d'anglais, j'ai honte) disait: "Les professeurs d'allemand vont devoir s'habituer à avoir toutes sortes d'élèves, pas seulement les meilleurs" (je cite approximativement), elle aurait pu ajouter "bien fait pour eux"
doubledeckerSage
Thalia de G a écrit:Question préliminaire : les PE sont-ils mêmes réellement formés à l'anglais ? J'ai des doutes si j'en crois les témoignages de Neos et celui de mes collègues qui recommencent tout à zéro.Le SE-Unsa demande que soit également abordée la question de la formation initiale et continue des professeurs des écoles en langues vivantes. Dans l’attente d’un nombre suffisant de PE formés dans d’autres langues que l’anglais, le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
A-t-on prévu une rémunération ou une décharge ? Sait-on qu'il faut un ordre de mission ?
Pour ce qui est de mon académie la réponse est clairement non. Quelques dizaines d'heures de formation et hop.
En fait ce que demande l'unsa se pratiquait avant la généralisation de l'enseignement d'une Lv, quand les PE devaient avoir une habilitation. Comme ils n'étaient pas en nombre suffisant il était fait appel aux PLC. Il y avait des HSE. Et ça convenait à tout le monde.
@botchan : je suis dans un département très rural mais intervenir en primaire n'a jamais été pire que d'être sur 2 établissements.
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If you're not failing every now and again it's a sign you're not doing anything very innovative (Woody Allen)
La boutique de LolaDragibus : des petites choses futiles et inutiles pour embellir la vie (p'tites bricoles en tissu, papier, crochet....) : venez y jeter un oeil 😊
- doubledeckerSage
gainz a écrit:Thalia de G a écrit:Question préliminaire : les PE sont-ils mêmes réellement formés à l'anglais ? J'ai des doutes si j'en crois les témoignages de Neos et celui de mes collègues qui recommencent tout à zéro.Le SE-Unsa demande que soit également abordée la question de la formation initiale et continue des professeurs des écoles en langues vivantes. Dans l’attente d’un nombre suffisant de PE formés dans d’autres langues que l’anglais, le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
A-t-on prévu une rémunération ou une décharge ? Sait-on qu'il faut un ordre de mission ?
Pourquoi un pb spécifique pour les PE et les LV?
Ils ne sont pas non plus spécialistes de maths! et alors on va aussi envoyer des profs de maths dans les écoles????
Oui enfin les maths ils les enseignent dans leur languematernelle. Pas de problème de mauvaise prononciation qui va rester bien ancrée dans la tête des mômes.
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leptifloNiveau 5
C'est hallucinant, croire que les germanistes sont les meilleurs...
Ma collègue a des élèves qui ne sont pas faciles et de loin (voir les pires).
Ma collègue a des élèves qui ne sont pas faciles et de loin (voir les pires).
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"Tu es TZR, bah on t'a donné les pires classes"
TZR depuis 10ans... 
RoninMonarque
J'ai eu 20 heures de formation en deux années à l'IUFM, je suis habilité. Je vous laisse deviner mon excellent niveau. Ceci étant, pour ce que l'on faisait dans les autres matières, dire que nous sommes compétents....
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- CasparProphète
Déjà que je ne veux plus de 6ème et de 5ème alors les primaires, ce sera non pour moi si je peux éviter.
- RoninMonarque
Ben tu passes trois ans à leur apprendre à compter jusqu'à 20, les jours de la semaine, les couleurs, les vêtements, se présenter...puis tu recommences...
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dandelionVénérable
Je ne comprends pas, j'ai eu des collègues qui intervenaient en primaire contre rémunération (je l'ai fait bénévolement dans la classe de ma fille), et il y avait aussi des locuteurs natifs, mais ça c'était AVANT!
La collègue que j'avais remplacée au collège enseignait en primaire et retrouvait une partie de ses élèves au collège (ce qui n'était pas simple parce que ses élèves avaient très bien fait une partie du programme, mais pas les autres).
L'enseignement des langues en primaire est très intéressant mais également très technique. On aurait pu, comme c'est le cas dans d'autres pays, consacrer de l'argent à créer des moyens d'enseignement bien structurés et faciles à utiliser qui auraient permis d'assurer une continuité de l'enseignement.
La collègue que j'avais remplacée au collège enseignait en primaire et retrouvait une partie de ses élèves au collège (ce qui n'était pas simple parce que ses élèves avaient très bien fait une partie du programme, mais pas les autres).
L'enseignement des langues en primaire est très intéressant mais également très technique. On aurait pu, comme c'est le cas dans d'autres pays, consacrer de l'argent à créer des moyens d'enseignement bien structurés et faciles à utiliser qui auraient permis d'assurer une continuité de l'enseignement.
- CasparProphète
L'anglais en primaire, pourquoi pas? Mais avec des professeurs bien formés (je ne reproche rien aux PE qui font ce qu'ils peuvent, que cela soit clair :lol: ) et surtout une quantité d'heures suffisante: deux fois quarante-cinq minutes par semaine ce n'est pas suffisant quand on débute.
Autre inconvénient: des élèves arrivent en 6ème et disent "je n'aime pas l'anglais, je suis nul" alors qu'autrefois c'était le grand événement de la classe de 6ème, on commençait sa LV1.
Autre inconvénient: des élèves arrivent en 6ème et disent "je n'aime pas l'anglais, je suis nul" alors qu'autrefois c'était le grand événement de la classe de 6ème, on commençait sa LV1.
HonchampDoyen
Hier sur BFM TV une représentante de l'UNSA (prof d'anglais, j'ai honte) disait: "Les professeurs d'allemand vont devoir s'habituer à avoir toutes sortes d'élèves, pas seulement les meilleurs" (je cite approximativement), elle aurait pu ajouter "bien fait pour eux"
Dans mon secteur, les gens du voyage choisissent l'allemand quasi systématiquement en LV2 ! Elèves pas forcément vilains, mais aucun travail d'apprentissage en dehors de la classe...D'où très vite des problèmes de niveau...
On est loin du germaniste enfant de nanti...
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- dandelionVénérable
Même expérience. Parmi les élèves germanistes en collège il y avait vraiment de tout. Et les collègues d'allemand sont nombreux à s'être habitués à des conditions de travail dégradées, avec des postes partagés. C'est loin de faire envie entre nous.
Je demeure persuadée qu'il est peu opportun de faire étudier une langue avec une syntaxe et une prononciation aussi éloignées du français que l'anglais à des élèves de primaire, notamment, d'ailleurs, parce que les problèmes syntaxiques me semblent de plus en plus répandus. Au final, on n'enseigne pas grand chose, et on sème beaucoup de confusion.
Je demeure persuadée qu'il est peu opportun de faire étudier une langue avec une syntaxe et une prononciation aussi éloignées du français que l'anglais à des élèves de primaire, notamment, d'ailleurs, parce que les problèmes syntaxiques me semblent de plus en plus répandus. Au final, on n'enseigne pas grand chose, et on sème beaucoup de confusion.
JPhMMDemi-dieu
Je connais au moins un professeur de mathématiques qui demande au SE-UNSA de ne plus jamais intervenir à propos de l'école.Le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- CasparProphète
@Dandelion:Exact, mine de rien et malgré sa réputation usurpée de facilité, l'anglais est une langue finalement assez éloignée du français, mais tout est possible avec des professeurs formés et des moyens.
JPhMM:
JPhMM:
AdriGrand Maître
ah, nous y voilà, les profs d'allemand à l'école primaire, sur combien d'écoles ? Et s'ils ne sont pas d'accord, hou les vilains, c'est de leur faute si plus personne ne veut faire d'allemand au collège.
Il y a quelques années, il me manquait 3h, on voulait m'envoyer à perpet les oies, j'avais - désolée - demandé si je pouvais consacrer ce temps à intervenir dans l'école primaire voisine (ce qui m'aurait permis aussi d'assurer le recrutement) Refus catégorique, impossible.
Dans le contexte actuel, une telle proposition me ferait réfléchir à deux fois... :|
Agrégée en collège, je me prends parfois déjà des remarques parce que je suis trop payée / pas à ma place, (je veux bien, un poste en lycée, en fait non, dans le sup' plutôt, mais il n'y en a pas). En primaire, vous imaginez
Il y a quelques années, il me manquait 3h, on voulait m'envoyer à perpet les oies, j'avais - désolée - demandé si je pouvais consacrer ce temps à intervenir dans l'école primaire voisine (ce qui m'aurait permis aussi d'assurer le recrutement) Refus catégorique, impossible.
Dans le contexte actuel, une telle proposition me ferait réfléchir à deux fois... :|
Agrégée en collège, je me prends parfois déjà des remarques parce que je suis trop payée / pas à ma place, (je veux bien, un poste en lycée, en fait non, dans le sup' plutôt, mais il n'y en a pas). En primaire, vous imaginez
YazilikayaNeoprof expérimenté
Ronin a écrit:J'ai eu 20 heures de formation en deux années à l'IUFM, je suis habilité. Je vous laisse deviner mon excellent niveau. Ceci étant, pour ce que l'on faisait dans les autres matières, dire que nous sommes compétents....
J'ai eu 0 heure et je suis habilitée aussi. Donc tu vois...
mafalda16Modérateur
JPhMM a écrit:Je connais au moins un professeur de mathématiques qui demande au SE-UNSA de ne plus jamais intervenir à propos de l'école.Le SE-Unsa demande que les professeurs de langues vivantes enseignant en collège puissent intervenir dans les classes des écoles primaires.
Je connais au moins une prof d'espagnol qui s'associe à la demande d'un prof de maths
(Doit y avoir moyen de faire une longue chaîne de la sorte...
)_________________
"Si no luchas, al menos ten la decencia de respetar a quienes lo hacen", José Martí.
- AdriGrand Maître
Et si le prof d'allemand veut que les élèves de CP choisissent l'allemand, il faudra qu'ils fasse le tour des grandes sections de maternelle, comme il fait aujourd'hui la promo auprès des CM2 ??? 
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