Programmes de latin pour le secondaire proposés par le GRIP

En français, j'ai au contraire le sentiment de mener des explications de texte de plus en plus vivantes.
En langues anciennes, c'est comme si je me sentais toujours tiraillée entre langue et civi, sans avoir le temps de ne faire bien étudier ni l'un ni l'autre...et surtout sans avoir le temps d'alimenter mes propres connaissances.

Audrey a écrit:Plus le temps passe plus je me dis que je fais de la merde avec mes élèves...mon enseignement a perdu de sa richesse...
Faut que je me remette en selle, et me remotive.
Et j'ai de chouettes vieux manuels pour m'y aider! ;-)

Puis-je te demander à quels manuels tu fais référence ? :study:

Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.

A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

Déjà, l'invitation au latin.. ;-)
Quant au manuel que j'évoquais pour le calendrier religieux, j'avoue que j'ai oublié le nom de son/ses auteur(s)... faudra que je fouille, mais pas ce soir... Je pars demain en italie et j'ai la tête à dix mille autres choses... ;-)

nlm76 a écrit:

Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.

A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

Et pour les oeuvres d'art mythologique ?

nlm76 a écrit:

Sphinx a écrit:
Audrey : d'accord une fois de plus sur la mythologie, j'ai toutes les peines du monde à leur faire rentrer dans le crâne que la mythologie ne se borne pas aux légendes grecques revues par Ovide et avec les noms changés... et à part les Saturnales, les manuels actuels n'en parlent quasiment pas.

A mon avis, c'est très bien d'en parler, mais pas du tout indispensable en 6e. Ni d'ailleurs plus tard.

Hum....moi je trouve que c'est important...Sinon, honnêtement, quel intérêt peut-on espérer susciter chez les petitous de 5e (désolée, mais les joies de l'énigme grammaticale que représente la traduction, à ce stade de débutant, faut pas compter dessus) ? Si on se contente de brasser et rebrasser toujours les mêmes mythes, les mêmes métamorphoses que ce qu'ils ont vu en 6e, si on les garde enfermés dans cette idée fourre-tout de "mythologie gréco-latine", en quoi leur montrons-nous la richesse de cette culture, qui a une valeur en soi et non uniquement parce qu'elle est liée à celle des Grecs? Je trouve bien, au contraire, de passer par la mythologie pour leur donner à voir une culture latine, romaine, ancrée dans le paysage italien, aussi.

Audrey a écrit:Déjà, l'invitation au latin.. ;-)
Quant au manuel que j'évoquais pour le calendrier religieux, j'avoue que j'ai oublié le nom de son/ses auteur(s)... faudra que je fouille, mais pas ce soir... Je pars demain en italie et j'ai la tête à dix mille autres choses... ;-)

Merci ! J'utilise déjà L'Invitation au latin
Bon voyage

Je répète : ce n'est pas indispensable, mais c'est très très bien. Quant aux joies de la langue, détrompe-toi: ce n'est pas impossible. J'ai l'exemple d'un ami très proche nul en mythologie, amoureux des langues, que ses élèves adorent.
Attention: je n'ai pas dit que tout le monde devait faire comme lui. J'ai dit que tous les chemins mènent à Rome.
En revanche, tu dis très bien toi-même qu'avec une exigence trop grande en histoire-littérature-"civi", on n'arrive pas à avancer en langue. Il faut être calme avec la "civi". Ni rejet, ni obsession. Calme. Bon, sinon Faunus et compagnie, c'est dans quel auteur ? Parce que quand même l'avantage d'Ovide de Virgile et de Catulle, quoiqu'ils reprennent les mythes grecs, c'est qu'ils sont... bons. (Cela dit, ma question est sincère : je connais fort mal ces trucs-là)

Merci Bucéphale... je te saluerai au musée de Naples... ;-)

nlm76 a écrit:Je répète : ce n'est pas indispensable, mais c'est très très bien. Quant aux joies de la langue, détrompe-toi: ce n'est pas impossible. J'ai l'exemple d'un ami très proche nul en mythologie, amoureux des langues, que ses élèves adorent.
Attention: je n'ai pas dit que tout le monde devait faire comme lui. J'ai dit que tous les chemins mènent à Rome.
En revanche, tu dis très bien toi-même qu'avec une exigence trop grande en histoire-littérature-"civi", on n'arrive pas à avancer en langue. Il faut être calme avec la "civi". Ni rejet, ni obsession. Calme. Bon, sinon Faunus et compagnie, c'est dans quel auteur ? Parce que quand même l'avantage d'Ovide de Virgile et de Catulle, quoiqu'ils reprennent les mythes grecs, c'est qu'ils sont... bons. (Cela dit, ma question est sincère : je connais fort mal ces trucs-là)

Eh bein, justement, chez Ovide je crois.. les Métamorphoses et les Fastes...

Et je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas passionner avec l'étude de la langue... je dis simplement que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir d'une les compétences et le talent pour le faire, et de deux, le public susceptible d'y être sensible, quel que soit le talent manifesté par l'enseignant.

Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...

Edit : Audrey une fois de plus

Et d'ailleurs difficile de faire Tibulle sans comprendre qui sont Terminus, Priape et Palès

Sphinx a écrit:Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...

Edit : Audrey une fois de plus

Oui, ils adorent tout ça, mais ils aiment quand même qu'on travaille sur les tria nomina, sur le sens du cognomen..
La vie domestique, ça intéresse davantage les 4e, je trouve. Les habitations, l'urbanisation, la société romaine, ça passionne en tout cas les miens.

Sphinx a écrit:Faunus et Picus, c'est dans Ovide, si je ne m'abuse (dans les Fastes, sûr, et il me semble aussi dans les Métamorphoses). (Mais c'est un faux problème : je ne ferais pas traduire du Ovide en 5e). Quitte à en rabattre sur la civi, il y a d'autres chapitres à sabrer : "les petits Romains à l'école" par exemple (on aurait tendance à croire que ça intéresse plus les gamins... mais en fait pas spécialement). Les programmes actuels de 5e sont très axés sur tout ce qui est vie domestique, alors qu'à cet âge-là, on veut de l'épique, des histoires de héros, de magie... il n'y a qu'à voir le succès des histoires de chevaliers en français...

Tout à fait !

Spoiler:

Audrey a écrit:Et je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas passionner avec l'étude de la langue... je dis simplement que ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir d'une les compétences et le talent pour le faire, et de deux, le public susceptible d'y être sensible, quel que soit le talent manifesté par l'enseignant.

C'est surtout une question de formation, universitaire d'une part mais aussi professionnelle surtout. Et pas assez de stages pour des collègues qui n'y arrivent pas. Mais il ne faut pas tomber dans ce que les cahiers pédagogiques disaient il y a peu (sur le fait de ne pas arriver à enseigner la grammaire...).
Pas simple de trouver un juste équilibre mais chacun fait ce qu'il peut.

Audrey a écrit:
Oui, ils adorent tout ça, mais ils aiment quand même qu'on travaille sur les tria nomina, sur le sens du cognomen..
La vie domestique, ça intéresse davantage les 4e, je trouve. Les habitations, l'urbanisation, la société romaine, ça passionne en tout cas les miens.

Oui, ils sont souvent dans la comparaison avec leur monde, normal. Un côté à garder.

nlm76 a écrit:

Spoiler:

Hé bé... Quel calvaire, pour moi, cet Ars amatoria... Vraiment de l'art pour amateur...

Ce n'est pas de la grande littérature, mais j'aime bien la légèreté, le foutage de gueule bon enfant.

Et mon MP, Nlm? ;-)

nlm76 a écrit:Ce n'est pas de la grande littérature, mais j'aime bien la légèreté, le foutage de gueule bon enfant.

Je n'ai pas du tout perçu ça Sinon, ça m'aurait plu. Je me suis ennuyé comme un rat mort.

Quelques explications à nos programmes ici :
http://slecc.fr/programmes_grip/2015-05-latin_Quelques_explications_programmes_Grip.pdf
ou
http://slecc.fr/GRIP.htm

Les textes promis:

http://slecc.fr/programmes_grip/2015-05-latin_Quelques_explications_programmes_Grip.pdf

Edit: Rapide notre Nlm!

Notre proposition s'est étoffée d'une introduction :
http://slecc.fr/programmes_grip/2015-latin-PROG-intro-accomp-2.pdf