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- ErgoDevin
Ne jamais sous-estimer l'inertie. 
Les seuls capables de faire vraiment passer un changement durablement sont ceux qui sont convaincus de ce qu'ils font...Les tièdes ne changeront rien de fond en comble.
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.
Les seuls capables de faire vraiment passer un changement durablement sont ceux qui sont convaincus de ce qu'ils font...Les tièdes ne changeront rien de fond en comble.
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.
RendashBon génie
Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui
C'est donc vrai? On devient moins dur avec l'âge?
guennec a écrit:
Par ailleurs, elle expliquait que cette année le défaut d'organisation avait conduit les professeurs à être cool sur l'évaluation des stagiaires (qui donc n'avaient pas trop peur de s'exprimer) : les formateurs qui arrivent en cours sans savoir sur quoi ils doivent faire cours hésitent à saquer les stagiaires … Mais l'année prochaine, ça risque de changer : d'abord parce que l'organisation sera plus aboutie. Ensuite, parce que, faute de moyens, les formateurs vont être de moins en moins nombreux … ceux qui restent seront, on peut le supposer, ceux qui ont les dents les plus longues (je vous ai fait un résumé de ce que la collègue nous a rapporté hier).
Est-ce que des stagiaires qui sont sur neoprofs peuvent confirmer ?
Je confirme.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
JPhMMDemi-dieu
C'est faux. On devient moins rapide.Rendash a écrit:Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui
C'est donc vrai? On devient moins dur avec l'âge?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
DaphnéDemi-dieu
Mais comment peut-on mettre en place une réforme - septembre 2014 - avant même qu'elle n'ait été présentée ? - à savoir ce printemps 2015 ?
NitaEmpereur
Cripure a écrit:Marrant, ça. Quand j'étais jeune prof, je crois que j'étais encore moins malléable qu'aujourd'hui
Je ne l'étais pas davantage - mais j'étais moins agaçante, parce que je connaissais moins bien les textes.
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A clean house is a sign of a broken computer.
fanetteFidèle du forum
Ergo a écrit:
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.
Certes, je suis pour la liberté pédagogique, mais tout de même : 1h de math au lieu de 4h :
Même si le collègue intervient dans d'autres cours, j'ai du mal à croire que ses élèves puissent acquérir tout le programme ...
LaepixiaNiveau 8
bruno09 a écrit:En fait, que l'on instrumente des jeunes collègues supposés plus souples me choque moins que de prendre comme cobayes les élèves dont les parents sont en général moins sourcilleux quant aux méthodes employées.
Oh mais ils ne grattent pas que du côté des jeunes profs...
Il y a 6/7 ans est arrivée une nouvelle IPR de SVT dans notre académie. Elle nous a tous convoqué lors de 3 réunions (jeunes, moyens jeunes, moins jeunes, tout le monde) pour nous présenter le socle commun. Elle nous a presque enjoint de convaincre nos collègues de la nécessité d'appliquer le socle commun (on a la grande chance d'avoir des expérimentateurs pédagogiques dans notre discipline !!!)
Elle était également pro-EIST et grande organisatrice des actions DD (oh bizarre, c'est ce qui nous est tombé dessus avec la réforme).
La dernière grande mode étant les tâches complexes, les stages PAF d'échanges de pratique portaient dessus. Je n'y vais plus mais je regarde quand même les productions. C'est atterrant, notamment en classe de 6ème, des trucs ultra tirés par les cheveux.
Cette année, elle part à la retraite, on en a une nouvelle l'année prochaine, je parie qu'on va avoir droit au même discours.
bruno09Niveau 10
Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...
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Pour les Italophiles et les Italolâtres: http://www.viaggio-italia.fr
Asha KrakenNeoprof expérimenté
bruno09 a écrit:Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...
Je suis très fan de l'expression !
ErgoDevin
Tatata, ils font des maths autrement !fanette a écrit:Ergo a écrit:
Pour le reportage, c'est rapide, donc difficile de se faire une idée. Et s'ils sont volontaires et convaincus, grand bien leur fasse.
Certes, je suis pour la liberté pédagogique, mais tout de même : 1h de math au lieu de 4h :
Ye of little faith...
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"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
- JPhMMDemi-dieu
Pauvres gosses... 
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- NitaEmpereur
Asha Kraken a écrit:bruno09 a écrit:Décidément rien ne change sous le soleil. J'ai étrenné l' Iufm en 91 ( de mémoire) après plusieurs années d'auxiliariat dans des endroits hautement recommandables ( Dreux, etc.). A L'iufm on a d' abord mélangé tout le monde avant de mettre les olibrius de mon genre à part. On était infréquentables. L'un d"entre nous avait 15 ans de Minguettes derrière lui, fallait pas lui chanter Ramona...
Je suis très fan de l'expression!
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gauvain31Empereur
JPhMM a écrit:Pauvres gosses...
oui moi aussi je pleure intérieurement
- bruno09Niveau 10
Hé ben si c'est comme ça qu'ils comptent lutter contre l'inégalité sociale... Doivent bien rire à l' Immaculée et à l'école alsacienne...
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trompettemarineMonarque
+1gauvain31 a écrit:JPhMM a écrit:Pauvres gosses...
oui moi aussi je pleure intérieurement
NLM76Grand Maître
Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- gauvain31Empereur
nlm76 a écrit:Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.
Survivre ne veut pas dire les enfoncer encore plus.... 1 heure de maths le prof seul devant les élèves... faut pas pousser quand même. Là c'est inadmissible. Tu penses bien qu'on stimule plusieurs capacités très différentes en même temps. Que va retenir l'élève de cet EPI? A-t-on mesurer l'impact de cette séance sur l'apprentissage?
Je ne crois pas qu'on voulait moquer ces jeunes enseignants (en tout cas personnellement je ne me permettrais pas); ils sont aussi les victimes de cette réforme... ils font ce qu'on leur demande... c'est sûr que cela ne va pas aider à rendre le métier attractif
- ErgoDevin
Et je dirais même que c'est en cela que c'est encore plus inacceptable ; dans ce genre d'établissements, on est prêt à tout essayer, "innover" pour avoir un semblant de paix sociale de fonctionnement.
Et c'est tout bénéf pour la hiérarchie : les enseignants ne comptent pas leurs heures, acceptent plein de concessions pour que ça "tourne" et sur le papier, c'est beau, on innove.
Et pendant ce temps-là, ce sont encore ces élèves qu'on abandonne parce que je doute, en effet, qu'ils fassent autant que dans un bahut plus favorisé.
C'est exactement le même principe que certains de mes collègues disant que dans notre ECLAIR / REP, il faut un programme différent, adapté, allégé car nos élèves ne peuvent pas la même chose. C'est encore prendre le problème du mauvais bout, à mon sens.
Et c'est tout bénéf pour la hiérarchie : les enseignants ne comptent pas leurs heures, acceptent plein de concessions pour que ça "tourne" et sur le papier, c'est beau, on innove.
Et pendant ce temps-là, ce sont encore ces élèves qu'on abandonne parce que je doute, en effet, qu'ils fassent autant que dans un bahut plus favorisé.
C'est exactement le même principe que certains de mes collègues disant que dans notre ECLAIR / REP, il faut un programme différent, adapté, allégé car nos élèves ne peuvent pas la même chose. C'est encore prendre le problème du mauvais bout, à mon sens.
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
sookieSage
Trop de la chance les profs de maths, ils vont être tous bronzés avant les vacances!
Et puis là on a des profs qui travaillent pendant leur temps libre (si si , ils l'ont dit dans le reportage) pas comme les faignasses qui refusent la reforme.
Et puis là on a des profs qui travaillent pendant leur temps libre (si si , ils l'ont dit dans le reportage) pas comme les faignasses qui refusent la reforme.
RatatouilleNiveau 2
On peut avoir un avis mais avant de juger il serait intéressant de pousser la réflexion et/ou de rencontrer ces collègues. Ils ont certainement fait un choix motivé par les besoins de leurs élèves.
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
gauvain31 a écrit:nlm76 a écrit:Ne vous moquez pas des collègues d'Alphonse Allais. C'est un des collèges les plus sinistrés de l'académie. Alors chacun fait ce qu'il peut pour y survivre.
Survivre ne veut pas dire les enfoncer encore plus.... 1 heure de maths le prof seul devant les élèves... faut pas pousser quand même. Là c'est inadmissible. Tu penses bien qu'on stimule plusieurs capacités très différentes en même temps. Que va retenir l'élève de cet EPI? A-t-on mesurer l'impact de cette séance sur l'apprentissage?
Je ne crois pas qu'on voulait moquer ces jeunes enseignants (en tout cas personnellement je ne me permettrais pas); ils sont aussi les victimes de cette réforme... ils font ce qu'on leur demande... c'est sûr que cela ne va pas aider à rendre le métier attractif
Surtout en n'étant pas payés davantage pour un gros paquet de boulot en plus et une efficacité des plus douteuses à l'arrivée (je suis excessivement optimiste en disant cela). J'ai raconté à ma mère, prof en retraite, le contenu de la vidéo, à un moment elle m'a dit : "Ouais bon attends, j'imagine qu'ils font décompter des pas sur le terrain ou qu'ils utilisent les cages pour faire de la géométrie" et elle déconnait... Bon la vérité l'a achevée, surtout le passage de 4 heures de maths à une je dois dire, elle était presque plus furax que moi.
- fanetteFidèle du forum
Je ne jette pas la pierre aux collègues de cet établissement, si c'est un établissement sinistré comme dit plus haut. C'est sûr, ils font ce qu'ils peuvent, avec les conditions qu'ils ont. Mais le scandale c'est que :
1) on veut nous imposer ces "bricolages" dans tous les établissements
2) on n'aide pas ces établissements sinistrés à dispenser un enseignement correct à leurs élèves (en leur donnant des moyens humains supplémentaires par exemple)
1) on veut nous imposer ces "bricolages" dans tous les établissements
2) on n'aide pas ces établissements sinistrés à dispenser un enseignement correct à leurs élèves (en leur donnant des moyens humains supplémentaires par exemple)
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
La CDE a rappelé qu'il n'était pas nécessaire d'avoir recours à des moyens supplémentaires !
- ErgoDevin
C'est beau. C'est quoi, la promotion ?
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linkusNeoprof expérimenté
100 balles et un mars?Ergo a écrit:C'est beau. C'est quoi, la promotion ?
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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins.
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine.
- ErgoDevin
Même pas. P*****, l'arnaque.
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1, 2, 3, 4 - La Croix : la Réforme du collège appliquée simultanément sur tous les niveaux dès la rentrée 2016
- Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.
- C dans l'air - 19 mai - Réforme du collège (suite le 20 mai)
- Article réforme du collège dans "Causeur"
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