Réforme du collège : le projet de circulaire

A chaque réforme, j’ai souvent un sentiment diffus que ce ne sont pas les élèves qu’on essaye de faire travailler mais les personnels, comme si en Ht lieu, on redoutait l’installation d’une routine confortable plutôt que d’un travail peaufiné au fil des ans.
 
Celle là tient le pompon dans le genre infaisable, il faut vraiment croire qu’on pense qu’à part le temps devant élèves on ne fait rien.
 
Déjà que ça ne sentait pas bon mais là c’est vraiment du délire et pas d’extension prévue à la Verrière ! Il va falloir réserver une chambre ou aller squatter à La Lanterne après un séjour à la SaleP.
 
Vraiment rigolo : voilà ce qu’il y avait avant et ce qu’il y a maintenant, vous voyez que c’est possible (curieux d’ailleurs pour une circulaire d’application, non ?).
 
Je ne m’explique pas pourquoi la marge heure prof est de 2h45 en 2016 et 3h en 2017, est-ce que ça vient du décalage de la mise en place des EPI pour les 4° et 3° (cf. §2) ou j'ai raté un épisode ?
 
Au secours : «Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l’enseignement moral et civique ».
Vu les programmes, est-ce que Maths est maintenant considérée comme « science expérimentale » ? Français et HG aller vous débrouiller avec le prof doc.


Alors une question, histoire de voir ce qu’il reste :  sans se fier à cette liste, sans compter AP et EPI, mais juste pour votre discipline et à la lecture des projets de programme que vous connaissez déjà par coeur (la formation avait commencé par la consultation, trop fort le Men), à combien estimez-vous votre « besoin » en heures dédoublées par semaine dans chaque niveau ?
   
Pour les § sur la formation et l’intéressante contradiction « La mise en œuvre des nouveaux cadres d’enseignement et d’organisation pédagogique suppose un effort massif de formation »/ « Les formations des enseignants et conseillers principaux d’éducation se dérouleront entre octobre 2015 et mai 2016, dans un format qui doit être compatible avec l’importance des changements engagés. Elles dureront de 4 à 5 jours » : il vaut mieux rire ou pleurer ?


Si ça suffit de l'écrire, y aura qu'à bilanter "j'ai fait un EPI massif : très pratique, très interdisciplinaire qui a bien enfoncé (oups, renforcé) les fondamentaux".

neo-fit a écrit:Je ne m’explique pas pourquoi la marge heure prof est de 2h45 en 2016 et 3h en 2017, est-ce que ça vient du décalage de la mise en place des EPI pour les 4° et 3° (cf. §2) ou j'ai raté un épisode ?

Une hypothèse : cette réforme se ferait en gros à moyens constants. La première année, la suppression directe des options et la diminution d'heures en tronc commun permetrait de financer la marge. L'année supplémentaire permettrait de constater la non-demande en heures de LCA, LCR ou LV autre que l'anglais dans plusieurs coins, et d'ajouter les heures récupérées à la marge.

Une autre hypothèse encore plus cynique : c'est la fuite en avant budgétaire, tout ce qui est noté à l'exercice suivant est toujours ça de gagné.

Pour la formation massive de 5 jours, j'entends parler de 3 jours interdisciplinaires (avec formation en établissements) et 2 jours disciplinaires.

C'était le point info de Radio Elyas

Ah oui au fait, intéressant pour monter un projet d'établissement de ne pas envoyer tous les enseignants d'un même établissement en formation en même temps !
Le problème de la formation commence là : par le remplacement des professeurs pendant leur temps de formation.
Moi (et je ne suis pas la seule) je n'en demande plus pour ne pas perdre d'heures surtout quand je vois le faible apport de celles qui me sont imposées. Et en dehors, ben désolée mais je travaille pour mes élèves (qui sont de plus en plus nombreux à gérer, ça demande plus de temps aussi).
L'heure de cours doit être au centre du dispositif, rien ne doit venir faire croire que c'est facultatif, sinon comment demander assiduité et ponctualité ?

Elyas a écrit:Pour la formation massive de 5 jours, j'entends parler de 3 jours interdisciplinaires (avec formation en établissements) et 2 jours disciplinaires.

C'était le point info de Radio Elyas ;)

En maths on a une nouvelle discipline, pour laquelle on n'est pour la plupart pas formés, à enseigner. Deux jours, ça va être un peu court. Deux semaines seraient plus appropriées (et toujours insuffisantes probablement).

Osmie a écrit:

ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.

Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Au-delà de la question du courage, je ne vois pas tellement comment refuser ces heures si elles sont de toute façon inscrite à mon EDT et à celui des élèves. Par contre, une fois que j'ai pris les élèves en charge, je me demande bien comment on pourrait m'obliger à y faire autre chose que du Français. S'il faut balancer une tâche complexe à la fin, une rédaction fera très bien l'affaire.

V.Marchais a écrit:

Osmie a écrit:

ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.

Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Au-delà de la question du courage, je ne vois pas tellement comment refuser ces heures si elles sont de toute façon inscrite à mon EDT et à celui des élèves. Par contre, une fois que j'ai pris les élèves en charge, je me demande bien comment on pourrait m'obliger à y faire autre chose que du Français. S'il faut balancer une tâche complexe à la fin, une rédaction fera très bien l'affaire.

Absolument.

ylm a écrit:

Elyas a écrit:Pour la formation massive de 5 jours, j'entends parler de 3 jours interdisciplinaires (avec formation en établissements) et 2 jours disciplinaires.

C'était le point info de Radio Elyas

En maths on a une nouvelle discipline, pour laquelle on n'est pour la plupart pas formés, à enseigner. Deux jours, ça va être un peu court. Deux semaines seraient plus appropriées (et toujours insuffisantes probablement).

Et le projet de circulaire ne mentionne pas les mathématiques comme prioritairement bénéficiaires des marges pour des dédoublements:

http://www.se-unsa.org/spip.php?article8081 a écrit:Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l’enseignement moral et civique.

Autrement dit, on va enseigner la programmation en classe entière. Je croise les doigts pour avoir ma mutation au lycée.

Euh...
(Au lycée on fait de l'algo en classe entière.)

ycombe a écrit:

ylm a écrit:En maths on a une nouvelle discipline, pour laquelle on n'est pour la plupart pas formés, à enseigner. Deux jours, ça va être un peu court. Deux semaines seraient plus appropriées (et toujours insuffisantes probablement).

Et le projet de circulaire ne mentionne pas les mathématiques comme prioritairement bénéficiaires des marges  pour des dédoublements:

http://www.se-unsa.org/spip.php?article8081 a écrit:Les groupes à effectifs réduits ont vocation à être constitués en priorité pour les sciences expérimentales, la technologie, les langues vivantes étrangères, les langues régionales et l’enseignement moral et civique.

Autrement dit, on va enseigner la programmation en classe entière. Je croise les doigts pour avoir ma mutation au lycée.

C'est pour ça que je demandais ironiquement si on pouvait placer les maths dans "sciences expérimentales" parce que algorithmique, programmation, sans oublier tableur, logiciel de calcul, de géométrie dynamique, visée laser… en classe entière, comment dire …?
Comme le dit Brindif, c'est déjà le cas en Lycée depuis Réforme Chatel : les dédoublements se négocient au cas par cas en conseil pédagogique et selon les séries (où on doit utiliser le numérique) ben y en a pas de dédoublements. Bienvenus au club.

C'est aussi pour ça que ma question est sérieuse : raisonnablement combien d'heures dédoublées par discipline imposées par les futurs programmes ?
Si on peut faire le calcul précis : on le tweet (je viens d'être contaminée par le fil https://www.neoprofs.org/t90766-reforme-du-college-guerre-du-tweet), pour montrer que la marge heure est insuffisante pour tout.

MUTIS a écrit:

Osmie a écrit:

ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.

Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Il suffit du claquement de doigt d'un chef ou d'un inspecteur pour voir tout le monde rentrer dans le rang et baisser la tête, de peur de se faire gronder ou mal voir.. N'oublions pas que nous sommes dans l'EN... La docilité et la passivité y sont tout de même plus fréquentes que le courage...

Forcément, tout le monde a peur pour SA note admin s'il n'est pas un bon élève, pour SON avancement et plus encore pour SON emploi du temps !

BrindIf a écrit:Euh...
(Au lycée on fait de l'algo en classe entière.)

Je sais bien. Ici il y a de la programmation en plus de l'algorithmique, avec pour objectif que les élèves soient capables de programmer des petits jeux, on ne peut pas se contenter de la calculatrice programmable (les calculatrices collèges ne sont pas programmables d'ailleurs).

ycombe a écrit:

BrindIf a écrit:Euh...
(Au lycée on fait de l'algo en classe entière.)

Je sais bien. Ici il y a de la programmation en plus de l'algorithmique, avec pour objectif que les élèves soient capables de programmer des petits jeux, on ne peut pas se contenter de la calculatrice programmable (les calculatrices collèges ne sont pas programmables d'ailleurs).

Non, non au lycée, c'est pas que sur calculatrice et y a pas que algorithmique, il y a aussi tableur (de l'ordinateur pas de la calculatrice) et géométrie dynamique et calcul formel (de l'ordinateur).
Et puis bientôt, y aura la calculatrice mode examen alors fin des programmes sur calculatrice parce qu'ils ne serviront plus à rien.

V.Marchais a écrit:

Osmie a écrit:

ylm a écrit:Question à laquelle je n'ai pas encore vu de réponse: qu'est-ce qu'on fait si la majorité des profs d'un collège refuse de participer aux EPI? Parce que c'est ce qui va se passer dans la plupart des collèges vu comme c'est parti.

Je n'y crois pas du tout : entre ce que disent et ce que font les collègues, existe un gouffre abyssal. Le décret doit être abrogé ; dans le cas contraire, on peut compter sur les collègues pour faire les EPI, même en traînant les pieds.

Au-delà de la question du courage, je ne vois pas tellement comment refuser ces heures si elles sont de toute façon inscrite à mon EDT et à celui des élèves. Par contre, une fois que j'ai pris les élèves en charge, je me demande bien comment on pourrait m'obliger à y faire autre chose que du Français. S'il faut balancer une tâche complexe à la fin, une rédaction fera très bien l'affaire.

Mais bien sûr !

Euh... les dédoublement avec la marge prof qui est allouée... cela va être chaud et comme prévu, il faudra se battre pour en avoir un peu...

Pour ce qui est de la formation... Si vous avez vu passer ma réponse sur un fil à propos de la réforme des STI ... je vous résume comment, là-haut, ils voient une formation lourde... peut-être 3 jours en présentiel (donc environ 12h) et 60 à 80 heures de formation sur internet sur votre temps "libre"... C'est, sans rire, ce qu'on nous a proposé pour apprendre le génie méca, le génie électrotech, le génie civil, le développement durable etc...

Sinon, pour les profs de Maths : il y a des formations au PAF sur la programmation et l'algorithmique qui existent déjà (enfin, il y en avait à Paris)... des formation de max 3 jours pour apprendre un peu à programmer en Python par exemple (plutôt niveau lycée pour le coup)... Il y a fort à parier que des formations PAF vont se mettre en place pour public désigné pour apprendre cela niveau collège...
Maintenant, si vous n'avez pas quelques bases, va falloir beaucoup (plus) de travail pour y arriver...

Et ça continue encore et encore, c'est que le début d'accord, d'accord
https://www.dailymotion.com/video/x2tj0yb_un-plan-national-de-formation-pour-accompagner-la-reforme-college2016_school …
"j'entends" mais je n'écoute pas
"formations ambitieuses"=4-5 jours
Cool

@cignus : bien sûr que les formations aux nouveaux programmes seront à public désigné mais les autres en rapport avec la réforme aussi sûrement. Les 1ers servis seront les volontaires puis ils viendront prêcher la bonne parole.

Sullien a écrit:

Jane a écrit:Je suis de plus en plus convaincue que le meilleur moyen de contrer la réforme est son refus franc et massif de la mettre en pratique: refus de EPI, refus d'appliquer les nouveaux programmes; certes, on ne peut pas désobéir, mais on peut contourner, non ? Y aura-t-il des EPI obligatoire par matière ? Si non, laissons les pédagogistes excessifs mettre en place les animations; quant à moi....

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok , mais tous les professeurs ?

Jane a écrit:

Sullien a écrit:

Jane a écrit:Je suis de plus en plus convaincue que le meilleur moyen de contrer la réforme est son refus franc et massif de la mettre en pratique: refus de EPI, refus d'appliquer les nouveaux programmes; certes, on ne peut pas désobéir, mais on peut contourner, non ? Y aura-t-il des EPI obligatoire par matière ? Si non, laissons les pédagogistes excessifs mettre en place les animations; quant à moi....

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok , mais tous les professeurs ?

Ah mais, il faut télécharger la saison 2 : "formation ambitieuse", là on en saura plus ou pas car c'est la fumeuse autonomie.

http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831

Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

Ergo a écrit:http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831

Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

J'avais étudié la chose, et je ne suis pas certain que le regroupement en "semaines interdisciplinaires" soit légal, car la modularité horaire présente dans l'arrêté ne me paraît pas s'appliquer aux EPI.

Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?

Tangleding a écrit:Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?

+1000. Je me faisais la même remarque. Nous ne voulons pas de cette réforme, ne nous projetons pas dans les hypothétiques modalités de son application.

neo-fit a écrit:

Jane a écrit:

Sullien a écrit:

Toutes les disciplines doivent contribuer aux EPI au cours du cycle 4. (Arrêté, Article 3, §1°).

Toutes les matières, ok , mais tous les professeurs ?

Ah mais, il faut télécharger la saison 2 : "formation ambitieuse", là on en saura plus ou pas car c'est la fumeuse autonomie.

Pas encore eu le courage... Ce truc me déprime comme jamais. C'est pour ça que mes questions peuvent paraître un peu naïves

Celeborn a écrit:

Ergo a écrit:http://www.vousnousils.fr/2015/06/11/reforme-du-college-le-projet-de-circulaire-dapplication-propose-aux-syndicats-570831

Le projet de circulaire présente également les modalités d’organisation des très polémiques Enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI). Ils peuvent « être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle), sur un horaire hebdomadaire de 1 à 3 heures ». Toutefois, « les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier, recommande le texte. D’autres modalités peuvent être imaginées, telles que des semaines interdisciplinaires ».

Du coup, on peut grouper les heures d'EPI ? 1 à 3h hebdomadaires en moyenne sur l'année et on peut tout regrouper en une semaine en fin de chaque trimestre, ou faut que ce soit vraiment 1h à 3h par semaine ?

J'avais étudié la chose, et je ne suis pas certain que le regroupement en "semaines interdisciplinaires" soit légal, car la modularité horaire présente dans l'arrêté ne me paraît pas s'appliquer aux EPI.

L'arrêté est mal rédigé car on peut aussi comprendre le contraire (chose qui m'a été assurée par 2 syndicats hier pour l'annualisation des EPI dans des semaines dédiées à l'EPI, car 3 semaines = 78h et si 2h en cycle 4 sont dédiées aux EPI, on doit faire 72h et les disciplines ne se déchirent pas tout en minorant les pertes avec ce genre de système). En fait, je suis totalement paumé. Je n'avais jamais lu de décrets, de circulaires ou d'arrêtés aussi mal rédigés et aussi mal fagotés que ceux qu'on nous sert depuis un an...

Tangleding a écrit:Je pense que ce fil doit être suivi de très près par la cellule de veille du MEN. Je pense qu'on devrait éviter de commenter à chaud une circulaire d'application d'une réforme qu'aucun de nous ici n'accepte.

Cette réforme est pourrie, aucun dévoiement de son application ne pourra compenser son application aussi bien que l'abrogation du décret et de l'arrêté. A partir de là, examiner ce document est une perte de temps, à laquelle l'intersyndicale a d'ailleurs mis rapidement un terme.

Nous contestons parfois les choix des appareils syndicaux parce que nous les trouvons trop timorés, n'est-ce pas une excellente raison de ne pas faire nous mêmes ce que nous ne voulions pas qu'ils fissent ? Pourquoi s'intéresser à ces textes d'application d'une réforme que nous sommes tout à fait déterminés à faire abroger ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Nous ne la commentons pas pour l'application mais pour la non application : j'ai plutôt l'impression que c'est une mine d'or de l'in-faisabilité. Des arguments supplémentaires pour la faire abroger et convaincre ceux qui ne le sont pas encore.

Ca aurait sa place sur www.reformeducollege.fr qui informe parents et collègues au delà du cercle d'opposants.

ici sur neoprof, il n'y a que des profs et pour la plupart opposés au projet.

Et la cellule de veille du MEN s'ils ne sont pas trop incapables.