Bac S : avoir 0 en maths et être reçu

À quelle heure elle s'exprime la ministre, pour annoncer à la Nation que c'est un cru exceptionnel ?

Ruthven a écrit:

roxanne a écrit:

RogerMartin a écrit:

19/20 en anglais LV1, c'est moyen? Ce n'est pas une question agressive, c'est une demande de renseignements: je ne suis pas dans le secondaire, mes infos sur les notes de bac remontent en gros aux années 80!

Et 16 à l'oral et à l'écrit en français. La question est quand même : qu'Est-ce qu'il est allé passer un bac S ! ? Mais bon tout le monde veut faire S. Je pense que le zéro il l'a fait exprès.

Quand on voit les notes de langue, il ne faut pas s'enflammer sur un 19. Dans ma L, pas un élève n'a eu en dessous de 10 en LV1, 2 seulement en LV2 et 2 en LELE, et pourtant, le profil n'était pas excellent. Ce qui est demandé en langue au bac semble vraiment très pauvre.

En effet, les sujets sont scandaleusement faciles (en tout cas en espagnol, ma matière). Sans parler des épreuves pendant l'année où il est difficile de ne pas avoir la moyenne.

RogerMartin a écrit:19/20 en anglais LV1, c'est moyen? Ce n'est pas une question agressive, c'est une demande de renseignements

C'est pas mal. Disons qu'en 83, l'année de mon bac, je pense que ça aurait donné un bon 11.

@ Kilmenny, Ruthven, Cripure: merci!

Cripure a écrit:

RogerMartin a écrit:19/20 en anglais LV1, c'est moyen? Ce n'est pas une question agressive, c'est une demande de renseignements

C'est pas mal. Disons qu'en 83, l'année de mon bac, je pense que ça aurait donné un bon 11.

Bon, je vois. J'opère une moyenne entre la bonne note de Kilmenny, la note correcte de Ruthven et la note passable de Cripure, je saupoudre d'un peu de pessimisme chronologique (mon bac date de 84, le niveau avait bien baissé par rapport à avant la réforme Haby!) et hop!

Il n'empêche qu'il faut avoir une certaine audace inconscience pour se priver du moindre point en maths; je ne comprends toujours pas le but recherché!

Salut,
C’est complètement idiot de balancer en clair sur internet ses nom, prénom, identifiant national, date de naissance, adresse… non ? :|

D'autant plus que clairement il faut vraiment faire exprès pour avoir zéro.
Je veux dire, le plus sûr est de rendre une copie blanche, toute trace écrite suspecte pouvant être mal interprétée et donner lieu à attribution intempestive de points.

Autre possibilité : absence à l'épreuve. D'où un zéro comptable.
J'ai eu un élève de TL qui avait fait le coup en HG : la panne de réveil du parfait neuneu !
Lui aussi a quand même obtenu son joli parchemin de fin d'études secondaires sans même passer par la case oral.

ben2510 a écrit:D'autant plus que clairement il faut vraiment faire exprès pour avoir zéro.
Je veux dire, le plus sûr est de rendre une copie blanche, toute trace écrite suspecte pouvant être mal interprétée et donner lieu à attribution intempestive de points.

:lol!:

Voltigeur a écrit:Autre possibilité : absence à l'épreuve. D'où un zéro comptable.
J'ai eu un élève de TL qui avait fait le coup en HG : la panne de réveil du parfait neuneu !
Lui aussi a quand même obtenu son joli parchemin de fin d'études secondaires sans même passer par la case oral.

Comme je le disais plus haut, l'élève a forcément été absent. De nos jours, le zéro ce n'est plus une copie nulle, c'est une copie qui vaut 250 en dessous de zéro. A voir les autres notes, ce candidats n'a pas le profil pour avoir un zéro en composant. Il n'est donc pas allé à l'épreuve.

ben2510 a écrit:D'autant plus que clairement il faut vraiment faire exprès pour avoir zéro.
Je veux dire, le plus sûr est de rendre une copie blanche, toute trace écrite suspecte pouvant être mal interprétée et donner lieu à attribution intempestive de points.

J'ai eu entre les mains cette années deux copies qui valaient 0, il n'y avait rien de correct dedans. J'ai mis 1 pour ne pas confondre sur le listing avec une absence. Donc : on peut rendre une copie et avoir 0, même si la copie est non vide d'encre.

MrCailloux a écrit:

ben2510 a écrit:D'autant plus que clairement il faut vraiment faire exprès pour avoir zéro.
Je veux dire, le plus sûr est de rendre une copie blanche, toute trace écrite suspecte pouvant être mal interprétée et donner lieu à attribution intempestive de points.

:lol!:

" Toute trace de recherche, même infructueuse, sera prise en compte dans l'évaluation ", comme disent les sujets. :lol:

Je pense aussi à une absence.

J'ai commencé à y réfléchir cette année. Ne pensez-vous pas que nous allons arriver à un stade ou une certification privée avec de vraies exigences puisse arriver à concurrencer et ringardiser le bac ? Je me demande si nous ne sommes pas au point où cette logique trouverait sa place et sa demande dans un contexte de chômage dramatique alors que le système universitaire français diplôme pour diplômer sans se demander si les étudiants ont un niveau décent. He viens d'avoir cette idée de certification alternative alors que j'ai eu une petite expérience en fac et me suis rendu compte de la bombe à retardement de ces étudiants sous qualifiés qui vont arriver diplômés sur le marché du travail et protester que personne ne veut d'eux.

Edgar a écrit:J'ai commencé à y réfléchir cette année. Ne pensez-vous pas que nous allons arriver à un stade ou une certification privée avec de vraies exigences puisse arriver à concurrencer et ringardiser le bac ? Je me demande si nous ne sommes pas au point où vette logique trouverait sa place et sa demande dans un contexte de chômage dramatique alors que le systèle universitaire français diplôme pour diplômer sans se demander si les étudiants ont un niveau décent. He viens d'avoir cette idée de certification alternative alors que j'ai eu une petite expérience en fac et me suis rendu compte de la bombe à retardement de ces étudiants sous qualifiés qui vont arriver diplômés sur le marché du travail et protester que personne ne veut d'eux.

C'est entrain de commencer. Regarde le projet Voltaire pour l'orthographe.

Cela existe déjà : certification voltaire, cambridge etc...

Edgar a écrit:J'ai commencé à y réfléchir cette année. Ne pensez-vous pas que nous allons arriver à un stade ou une certification privée avec de vraies exigences puisse arriver à concurrencer et ringardiser le bac ? Je me demande si nous ne sommes pas au point où cette logique trouverait sa place et sa demande dans un contexte de chômage dramatique alors que le système universitaire français diplôme pour diplômer sans se demander si les étudiants ont un niveau décent. He viens d'avoir cette idée de certification alternative alors que j'ai eu une petite expérience en fac et me suis rendu compte de la bombe à retardement de ces étudiants sous qualifiés qui vont arriver diplômés sur le marché du travail et protester que personne ne veut d'eux.

Bonne idée, ils auront besoin de profs. S'ils les payent correctement, je suis partant.
On y sera peut-être mieux considéré que dans l'É.n.

Edgar a écrit:J'ai commencé à y réfléchir cette année. Ne pensez-vous pas que nous allons arriver à un stade ou une certification privée avec de vraies exigences puisse arriver à concurrencer et ringardiser le bac ? Je me demande si nous ne sommes pas au point où cette logique trouverait sa place et sa demande dans un contexte de chômage dramatique alors que le système universitaire français diplôme pour diplômer sans se demander si les étudiants ont un niveau décent. He viens d'avoir cette idée de certification alternative alors que j'ai eu une petite expérience en fac et me suis rendu compte de la bombe à retardement de ces étudiants sous qualifiés qui vont arriver diplômés sur le marché du travail et protester que personne ne veut d'eux.

Rassure-toi, sur le marché du travail, la plupart des diplômes universitaires ne valent rien (sauf ceux qu'on paie très cher) et même si ta certification voyait le jour, elle n'empêcherait pas les moins bons d'aller à la fac avec leur bac. Les meilleurs, eux, vont déjà ailleurs. Et ils s'en sortiront toujours. Les grands perdants sont les élèves et étudiants moyens qu'on aurait dû aider pour basculer du côté des bons.

JPhMM a écrit:Le zéro n'est pas éliminatoire ?

Non, j'ai également eu le bac avec un 0 coeff 5. Oral que je n'avais pas préparé et je ne m'y suis donc pas présenté.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Edgar a écrit:J'ai commencé à y réfléchir cette année. Ne pensez-vous pas que nous allons arriver à un stade ou une certification privée avec de vraies exigences puisse arriver à concurrencer et ringardiser le bac ? Je me demande si nous ne sommes pas au point où cette logique trouverait sa place et sa demande dans un contexte de chômage dramatique alors que le système universitaire français diplôme pour diplômer sans se demander si les étudiants ont un niveau décent. He viens d'avoir cette idée de certification alternative alors que j'ai eu une petite expérience en fac et me suis rendu compte de la bombe à retardement de ces étudiants sous qualifiés qui vont arriver diplômés sur le marché du travail et protester que personne ne veut d'eux.

Rassure-toi, sur le marché du travail, la plupart des diplômes universitaires ne valent rien (sauf ceux qu'on paie très cher) et même si ta certification voyait le jour, elle n'empêcherait pas les moins bons d'aller à la fac avec leur bac. Les meilleurs, eux, vont déjà ailleurs. Et ils s'en sortiront toujours. Les grands perdants sont les élèves et étudiants moyens qu'on aurait dû aider pour basculer du côté des bons.

Tu as parfaitement raison sur la situation. Et nos hiérarchies continuent de saboter tout en gardant les yeux rivés sur leurs statistiques de réussite complètement biaisées tant ils agissent eux-même sur la note et pas sur la qualité du contenu. Ils croient rendre service au système mais ne rendent à très court terme service qu'à leurs carrières de petits cadres qui n'ont d'importance que dans le cercle malade de l'EN.

Le mec aurait dû faire L : il avait eu 16 et 16 aux épreuves de français et perso je trouve ça plutôt bluffant.
Il aurait sûrement déchiré.

Sinon ça ne m'étonne pas tant que ça. Le bac est généreux, il y a moyen de récupérer des points à droite à gauche. Par les TPE notamment - entre autre.
Et pour ceux qui font en plus une option, c'est encore plus facile.

Il y a 15 ans déjà, on surnotait les séries S et ES au bac de français (j'ai plein d'exemples en tête de personnes avec un niveau plus que moyen qui s'en tiraient avec des 15/20), là où en série L avoir un 14/20 était une très bonne note, ce 16/20 n'a rien d'impressionnant.
Il y a 15 ans déjà aussi, un bac S obtenu ricrac avec 10 de moyenne ne valait rien (exit CPGE, écoles d'ingé postbac, bons IUT/IUP etc.) restait qu'à aller se crasher en fac de maths appliquées (sans les bases fondamentales bon courage) et carrément s'exploser en fac de médecine (PCEM1/PACES). Il y a longtemps que l'adage crétin "bac S ça ouvre toutes les portes" ne vaut rien. Le pire étant que la sélection continue plus férocement en études supérieures, les bons M2 "vendeurs" (droit, éco/management, sciences techniques, maths appliquées finances etc.) sont difficiles à intégrer avec parfois une concurrence nationale.

Le bac S mention B ou TB reste un bac qui prépare bien aux études supérieures.
C'est désagréable à entendre pour les élèves et leurs parents, mais un bac général avec mention P ou AB ce n'est pas vraiment un bac.
Quelle idée aussi de faire croire aux élèves que 10/20 est une note acceptable ! Avoir acquis la moitié des connaissances enseignées, ce serait acceptable ?

ben2510 a écrit:Le bac S mention B ou TB reste un bac qui prépare bien aux études supérieures.

Je me permets d'en douter.
Tout dépend de l'activité de l'élève. J'ai des mentions B en S qui s'effondreraient en poursuivant des études scientifiques : ils ont bachoté mais n'ont rien compris.
Le bac ne veut RIEN dire, quelle que soit la mention, tout est dans la volonté, la motivation et les capacités de travail des étudiants.
Le reste, c'est de la com.

leskhal a écrit:

ben2510 a écrit:Le bac S mention B ou TB reste un bac qui prépare bien aux études supérieures.

Je me permets d'en douter.
Tout dépend de l'activité de l'élève. J'ai des mentions B en S qui s'effondreraient en poursuivant des études scientifiques : ils ont bachoté mais n'ont rien compris.
Le bac ne veut RIEN dire, quelle que soit la mention, tout est dans la volonté, la motivation et les capacités de travail des étudiants.
Le reste, c'est de la com.

C'est bien ce que je veux dire
Je reformule : un élève de TS qui a travaillé correctement pendant l'année, en se posant des questions, en approfondissant ses connaissances, et en visant une certaine excellence (disons un peu de fluidité dans le raisonnement et les calculs), et qui obtient de façon cohérente une mention B ou TB, est raisonnablement armé pour l'enseignement supérieur.
(J'ai des noms ! (Même si ma déontologie m'interdit de les citer)).

Par contre, un demi-glandu qui a le bac au rattrapage après avoir arrêté les maths en seconde, et qui a oublié de se mettre au travail au lycée, n'est pas très bien armé. Idem pour une mention P ou AB, vu l'extrême "bienveillance" des jurys.