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John
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Médiateur

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par John Lun 7 Sep 2015 - 23:08
Information de la journaliste Education Marie-Caroline Missir :
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Andma
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Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Andma Lun 7 Sep 2015 - 23:11
chuuuuuuut c'est confidentiel... ( m'en vais le mettre sur FB tiens... )

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Ronin
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Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Ronin Lun 7 Sep 2015 - 23:11
Mais ils ne comptent pas changer quoi que ce soit. Il va falloir aller leur expliquer sur place.

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Marcel Khrouchtchev
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Enchanteur

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Marcel Khrouchtchev Lun 7 Sep 2015 - 23:13
Très intéressant. Mais j'aimerais bien savoir combien savent de quoi il s'agit exactement, histoire de faire la part de ceux (que j'espère les plus nombreux) qui s'opposent à cette réforme parce qu'ils la pensent dangereuse, et de ceux (que je crains assez nombreux) qui s'y opposent parce qu'ils s'opposeraient à Hollande quel que soit le sujet.
Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.
C'est pas faux
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Esprit éclairé

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par C'est pas faux Lun 7 Sep 2015 - 23:15
Moi, ça m'a valu une vraie brouille familiale : ma sœur et mon beauf désirant être absolument modernes m'ont traité plus bas que terre parce que j'exposais mon opposition.
Ronin
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Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Ronin Lun 7 Sep 2015 - 23:16
Trop contemporain...

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Audrey
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Oracle

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Audrey Lun 7 Sep 2015 - 23:33
Mais quel bonheur! Cette nouvelle anonce la sortie de la crise! Pensez donc, 75% des Français sont malentendants! Imaginez un peu l'essor d'Audika, des sonotones, voilà un secteur qui redressera à lui seul l'économie de la France! yesyes yesyes yesyes yesyes

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verdurin
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Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par verdurin Lun 7 Sep 2015 - 23:34
De façon empirique on peut estimer que la marge d'erreur sur ce type de sondage est d'environ 30%, en étant optimiste.

On peut penser que, parmi les français qui connaissent la réforme, il y en a au moins 45% qui la rejette.

Mais c'est même pas certain.

[modéré]

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
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thierryK
Niveau 6

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par thierryK Lun 7 Sep 2015 - 23:37
Dîtes bien au 3/4 des français de s'inscrire sur la carte : http://www.cartecollege.fr
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archeboc
Esprit éclairé

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par archeboc Mar 8 Sep 2015 - 0:28
Marcel Khrouchtchev a écrit:Parce que, soyons sincères, si je n'avais pas lu les explications de certains ici (Loys, Celeborn, MUTIS), je pense que je n'y aurais rien pigé.

C'est une raison suffisante pour que le français moyen rejette la réforme : OK, mec, t'as beau avoir décroché le bac, t'es encore trop [censuré] pour comprendre ce que tes enfants vont faire au collège.

Et si telle était bien la raison de son opposition, le français moyen n'aurait pas tort : quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.
leskhal
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Niveau 9

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par leskhal Mar 8 Sep 2015 - 6:23
Un sondage affraid
Il y en a marre des sondages, c'est aussi utile qu'une élection, ça prouve seulement que le dernier qui a parlé a raison.

Les sondés ne sont pas les acteurs, il faut réagir contre cette réforme en emmenant le maximum de personnes dans la révolte afin que NVB comprenne que le malentendu est de son côté.

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin
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the educator
Fidèle du forum

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator Mar 8 Sep 2015 - 6:42
archeboc a écrit:quand c'est flou, ya un loup, et c'est particulièrement vrai avec cette réforme qui n'est compliquée que pour camoufler sa nocivité.
C'est comme moi, je suis contre le budget de la défense. Comment ça j'y connais rien j'y comprends rien? Et alors, je peux donner mon opinion non?
Ce qui est comique, c'est que quand 75% des parents sont contre la reforme, on se frotte les côtes, mais quand 75% des mêmes parents trouvent qu'on est des fainéants qui ne travaillons pas assez et qui avons trop de privilèges, la ça ne va plus. Comme quoi le consensus, ça tient a peu de chose...
John
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Médiateur

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par John Mar 8 Sep 2015 - 7:06
Jamais vu de sondage où 75% des gens disent que les profs sont faineants.

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the educator
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par the educator Mar 8 Sep 2015 - 7:07
On s'est néanmoins compris?
carolette
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Neoprof expérimenté

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par carolette Mar 8 Sep 2015 - 7:13
S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication professeur

Zagara
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Guide spirituel

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par Zagara Mar 8 Sep 2015 - 8:12
C'est un "malentendu" qui se réglera avec de la "pédagogie" Wink
Sylvain de Saint-Sylvain
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Sage

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par Sylvain de Saint-Sylvain Mar 8 Sep 2015 - 8:26
carolette a écrit:S'ils sont opposés à la réforme, c'est parce qu'ils ne l'ont pas comprise : il va donc falloir intensifier la communication professeur


S'ils ne l'ont pas comprise, c'est parce qu'il y a un problème à l'école. Il faut donc la réformer. professeur

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jaybe
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Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par jaybe Mar 8 Sep 2015 - 8:36
Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)

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Dieu de l'Olympe

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par User5899 Mar 8 Sep 2015 - 9:08
jaybe a écrit:Je doute très fortement qu'une majorité de Français sache ce qu'il y a en détail dans cette réforme et soit en mesure d'expliquer pourquoi il y a de bonnes raisons de s'y opposer... A la louche je dirais entre 5% et 10% ? (profs inclus !)
Les profs risquant même de faire baisser la moyenne.
Pseudo
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Demi-dieu

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Pseudo Mar 8 Sep 2015 - 9:15
C'est marrant ça quand même. Voilà un sondage qui va dans le sens d'à peu près tout le monde ici, mais on râle encore. Et que les sondages ça sert à rien et que les gens sont trop c*** pour comprendre réellement la réforme. Et qu'on devrait écouter seulement les pros, mais personne ne les écoutent, alors la réforme hideuse va passer.
On touche quand même au sublime du snobisme : s'ils sont nombreux ils ont tort, même s'ils sont d'accord avec moi.

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the educator
Fidèle du forum

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par the educator Mar 8 Sep 2015 - 9:30
Je crois que je préfère quelqu'un qui a un avis contraire mais fondé, qu'un idiot qui est d'accord avec moi sans bien savoir pourquoi. Mais bon, comme ils ont le même poids dans un scrutin...
CNFA
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Niveau 10

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par CNFA Mar 8 Sep 2015 - 9:33
Comme Pseudo, je trouve que c'est toujours bon à prendre...
El-vacator
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Niveau 7

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par El-vacator Mar 8 Sep 2015 - 9:46
Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

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Daphné
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Demi-dieu

Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège ! Empty Re: Les trois quarts des Français condamneraient la réforme du collège !

par Daphné Mar 8 Sep 2015 - 9:57
El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre  des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent Twisted Evil Twisted Evil
El-vacator
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Niveau 7

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par El-vacator Mar 8 Sep 2015 - 10:07
Daphné a écrit:
El-vacator a écrit:Même sans rien y comprendre (ce dont on ne peut blâmer personne, sans Luigi, Celeborn, Mutis, j'y verrai bien moins clair, tout comme M.K), les français.es peuvent constater certaines choses. Par exemple, la condamnation de la réforme par trois ex-ministres de l'éducation aussi différents politiquement (Ferry, Chevènement et Bayrou !) laisse des traces. Les critiques de Jack Lang également. Cette convergence de points de vue entre  des personnalités politiques normalement opposées (Chevènement et Bayrou !) rendrait n'importe qui au minimum méfiant, qu'importe le sujet. Cela doit être une des raisons du résultat de ce sondage.

Et puis on ne peut pas dire que notre ministre soit convaincante hein !
Même sans rien y comprendre, disons si j'étais juste le beauf de base devant sa télé, je crois que je verrais qu'elle dit n'importe quoi, en boucle, sans y croire elle-même un instant, juste de l'enfumage fait par un politique comme souvent Twisted Evil Twisted Evil

Certes - bonne remarque. Mais cela ne la distingue en rien de la plupart de ses collègues, comme tu le fais remarquer. La morgue ressentie (perçue) par les personnels ou les "habitués" peut se muer en "sourire bienveillant" et "patience" pour d'autres. Et puis les chiffres impressionnent toujours (Pisa, inégalité, etc.). Je me suis heurté (diplomatiquement) avec des proches, très cultivés, qui reprenaient certains des éléments de langage du ministère. Il a fallu que je leur démontre, patiemment et pratique à l'appui, que les EPI étaient au minimum inutiles et que, surtout, les élèves les plus cultivés (leurs enfants, par exemple) seraient les seuls à savoir "naviguer entre les savoirs" (sic).

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