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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 30 Sep 2015 - 15:16
http://www.lepoint.fr/invites-du-point/jean-paul-brighelli/brighelli-fn-le-programme-de-philippot-pour-l-ecole-et-l-universite-30-09-2015-1969274_1886.php
Reine Margot
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par Reine Margot Mer 30 Sep 2015 - 15:21
L'apprentissage à 14 ans, le "roman national" et non l'histoire comme science humaine... Rolling Eyes

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 30 Sep 2015 - 15:29
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 15:33
Un joli discours, bien calibré. Un poison ce Philippot, mais certains s'y laisseront prendre.

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amalricu
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par amalricu Mer 30 Sep 2015 - 15:38
"Ne nous laissons pas abuser par cette "pédagogie du socle" : elle a constitué, dès ses débuts, un alibi parfaitement retors d'un moins-disant, bien réel lui, en termes de savoirs effectivement transmis. Au regard de l'exigence d'égalité des chances, l'imposture est donc totale. C'est en termes de fondamentaux qu'il s'agit de concevoir les savoirs qui doivent être prioritairement transmis, et c'est la mission de l'école élémentaire, donc, que de les transmettre et de s'assurer qu'ils sont maîtrisés par tous les élèves, l'enseignement secondaire devant, quant à lui, permettre de construire sur ces savoirs élémentaires des savoirs plus élaborés, plus complexes et plus spécialisés."

Vlan pour le PS...


"Nous réformerons l'Éducation nationale dans un souci de sérieux budgétaire, mais tenons à une revalorisation symbolique de la fonction enseignante – c'est un noble métier qui doit être reconnu comme tel –, et elle passe bien sûr par une augmentation des salaires. Nous sommes attachés aux statuts des fonctionnaires d'État, et il n'est pas question de les contraindre dogmatiquement à « diversifier leurs missions » : celle d'un enseignant est d'instruire les élèves que la nation lui confie. C'est bien pourquoi les décharges horaires doivent être scrupuleusement contrôlées : il n'est, par exemple, pas légitime, pour faire écho à votre précédente question, que tant d'enseignants deviennent des « formateurs professionnels », au point de perdre tout contact avec les élèves réels"

Vlan pour les Républicains ....
pedro771
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par pedro771 Mer 30 Sep 2015 - 15:45
si certaines choses devraient être dites pas d'autres hommes politiques, il y a tout de même des idées qui ne passent pas pour moi... La sélection à tout va (de 14 ans à l'université), un élitisme que l'on sait bien teinté non pas de méritocratie mais de reproduction sociale.

Après il ne faut pas oublier que c'est un discours posé, des promesses électorales et des grands mots servis pour faire impression ( refondation, réforme et surtout le fameux redressement).

Il n'y a bien que sur le retour des fondamentaux en primaire que je m'y retrouve.
Balthazaard
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par Balthazaard Mer 30 Sep 2015 - 15:47
@Tamerlan a écrit:Un joli discours, bien calibré. Un poison ce Philippot, mais certains s'y laisseront prendre.

Tu penses qu'il n'est pas sincère?

Sur la revalorisation des enseignants, il y a surement anguille sous roche.

Pour le reste, je ne vois pas pourquoi ces propos, en grande partie de bon sens, sonneraient faux.

Je ne vais pas voter FN pour autant mais je déplore que ce soit précisément ce parti qui les tienne.
gauvain31
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par gauvain31 Mer 30 Sep 2015 - 15:50
Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit Philippot (notamment sur le collège unique); c'est quand triste de voir que le FN a une politique cohérente et en lien avec les difficultés du système. Ca ne m'empêchera pas de ne pas voter FN.

JP revient !
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amalricu
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par amalricu Mer 30 Sep 2015 - 16:15
Florian Philippot est le fils d'un directeur d'école primaire publique et d'une institutrice...
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 Mer 30 Sep 2015 - 16:23
@amalricu a écrit:Florian Philippot est le fils d'un directeur d'école primaire publique et d'une institutrice...

Et que pensent-ils de leur fils au FN?
Isis39
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par Isis39 Mer 30 Sep 2015 - 16:31
L'enseignement de l'histoire et de la géographie a pour fonctions de permettre à l'élève de se situer dans le temps et l'espace, de lui rendre concrètes ses appartenances collectives, et même l'âme de la France, et participe grandement à sa formation en tant que citoyen. Or il n'y a de citoyenneté que dans le cadre de la nation. C'est pourquoi il est proprement inacceptable que des pans entiers de notre histoire nationale disparaissent des programmes d'histoire, ce qui est très choquant. Cela en dit long quant au degré de renoncement et de soumission de notre pays à l'égard d'instances supranationales non démocratiques. L'enseignement de l'histoire doit, au contraire, renouer avec le roman national, qui doit y occuper une place centrale. L'une des finalités de l'école est en effet de donner aux enfants de France des raisons d'être fiers de leur pays, et elle doit tout autant remplir une fonction assimilatrice, ce qui exige que tous les jeunes Français puissent se reconnaître dans une histoire commune, de la Gaule romaine à la République en passant par nos rois et l'empire.

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Sakei
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par Sakei Mer 30 Sep 2015 - 16:40
Un contresens majeur a été commis au sujet de ce qu'est la pédagogie, contresens qui a présidé à la création des IUFM, puis des ESPE : elle n'est pas un savoir théorique – et c'est pourquoi, inévitablement, les prétendues "sciences de l'éducation" n'ont pas mené à grand-chose –, mais un art, c'est-à-dire une pratique dans laquelle on progresse à force de pratique, justement, de tâtonnements, d'erreurs, parfois, et, progressivement, de succès. C'est donc en situation, en se confrontant à des élèves réels, que l'enseignant se forme et, à ce moment crucial, il n'a nul besoin de perdre son temps dans ces temples de la "déformation pédagogique" que furent, durant trente ans, les IUFM et que sont à présent les ESPE. Ce dont il a besoin, c'est, en situation donc, des conseils avisés et bienveillants d'un enseignant expérimenté qui, par l'exemple qu'il lui fournit, facilite la progression de ses propres pratiques pédagogiques.

C'est ce qu'avait fait l'UMP quand je suis rentré dans l'EN en 2011 : mettre les stagiaires en situation, face aux classes 18h/semaine, bénéficiant des conseils avisés (lol) d'un tuteur expérimenté.
C'est de la m****.
Tamerlan
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 16:56

@Balthazaard a écrit:
@Tamerlan a écrit:Un joli discours, bien calibré. Un poison ce Philippot, mais certains s'y laisseront prendre.

Tu penses qu'il n'est pas sincère?

Sur la revalorisation des enseignants, il y a surement anguille sous roche.

Pour le reste, je ne vois pas pourquoi ces propos, en grande partie de bon sens, sonneraient faux.

Je ne vais pas voter FN pour autant mais je déplore que ce soit précisément ce parti qui les tienne.

Je pense que Philippot est un gars brillant avec une stratégie politique très réfléchie. Je ne sais pas ce qu'il pense (sauf une chose, arriver au pouvoir), mais ce dont je suis sûr c'est qu'il a repéré le malaise d'une bonne partie des enseignants et qu'il sait très précisément ce qu'il faut leur dire. Je trouve le discours très bien calibré.
Pour le salaire bien sûr que c'est faux. On se fera tondre dans tous les cas de figure par n'importe quel pouvoir en place.

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par Isis39 Mer 30 Sep 2015 - 16:57
@Tamerlan a écrit:Je pense que Philippot est un gars brillant avec une stratégie politique très réfléchie. Je ne sais pas ce qu'il pense (sauf une chose, arriver au pouvoir), mais ce dont je suis sûr c'est qu'il a repéré le malaise d'une bonne partie des enseignants et qu'il sait très précisément ce qu'il faut leur dire. Je trouve le discours très bien calibré.
Pour le salaire bien sûr que c'est faux. On se fera tondre dans tous les cas de figure par n'importe quel pouvoir en place.


Pas pour les profs d'histoire. Là il est complètement à côté de la plaque.
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 16:58
@Isis39 a écrit:
@Tamerlan a écrit:Je pense que Philippot est un gars brillant avec une stratégie politique très réfléchie. Je ne sais pas ce qu'il pense (sauf une chose, arriver au pouvoir), mais ce dont je suis sûr c'est qu'il a repéré le malaise d'une bonne partie des enseignants et qu'il sait très précisément ce qu'il faut leur dire. Je trouve le discours très bien calibré.
Pour le salaire bien sûr que c'est faux. On se fera tondre dans tous les cas de figure par n'importe quel pouvoir en place.


Pas pour les profs d'histoire. Là il est complètement à côté de la plaque.

Je sais Isis, mais il faut bien qu'il sacrifie un peu à l'idéologie nationaliste, c'est le FN quand même...

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par leptiflo Mer 30 Sep 2015 - 17:05
@Sakei a écrit:
Un contresens majeur a été commis au sujet de ce qu'est la pédagogie, contresens qui a présidé à la création des IUFM, puis des ESPE : elle n'est pas un savoir théorique – et c'est pourquoi, inévitablement, les prétendues "sciences de l'éducation" n'ont pas mené à grand-chose –, mais un art, c'est-à-dire une pratique dans laquelle on progresse à force de pratique, justement, de tâtonnements, d'erreurs, parfois, et, progressivement, de succès. C'est donc en situation, en se confrontant à des élèves réels, que l'enseignant se forme et, à ce moment crucial, il n'a nul besoin de perdre son temps dans ces temples de la "déformation pédagogique" que furent, durant trente ans, les IUFM et que sont à présent les ESPE. Ce dont il a besoin, c'est, en situation donc, des conseils avisés et bienveillants d'un enseignant expérimenté qui, par l'exemple qu'il lui fournit, facilite la progression de ses propres pratiques pédagogiques.

C'est ce qu'avait fait l'UMP quand je suis rentré dans l'EN en 2011 : mettre les stagiaires en situation, face aux classes 18h/semaine, bénéficiant des conseils avisés (lol) d'un tuteur expérimenté.
C'est de la m****.

J'étais à 15h/semaine. Le problème n'est pas la situation, mais le nombre d'heure. Mon tuteur était vraiment derrière moi et je pense que je préfère être en situation, plutôt que de perdre mon temps à l'ESPE...
Revenir aux 6 heures par semaine serait une bonne idée.

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"Tu es TZR, bah on t'a donné les pires classes" Le programme éducatif du FN selon Florian Philippot - Interview dans Le Point par J.P. Brighelli 2932675289 TZR depuis 6ans... Le programme éducatif du FN selon Florian Philippot - Interview dans Le Point par J.P. Brighelli 2834897253
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par trompettemarine Mer 30 Sep 2015 - 17:11
On sait que le FN joue sur les peurs, les malaises, les failles.
Je ne peux écouter ni lire les propos de leurs dirigeants. Le FN est selon moi un parti non-républicain et raciste qui aurait dû être interdit dès son apparition.
Maintenant, on est obligé de "faire avec", le combattre partout, lui et ses idées nauséabondes qui s'insinuent partout, même au PS (les "Roumains" n'ont pas vocation à... etc.)
Peu importe que certaines phrases semblent entrer en résonance parce qu'elles sont contre la réforme ou qu'elles semblent placées sous le sceau du bon sens.
Ce n'est qu'une apparence, du faux, un vide abyssal, et un danger.

C'est à nous de dire haut et fort ce que nous pensons ; nous devons faire en sorte que jamais un tel parti ne parle à notre place.


(Ce qui ne m'empêchera pas pour autant de ne plus participer à cette mascarade du "vote utile").


Dernière édition par trompettemarine le Mer 30 Sep 2015 - 17:17, édité 3 fois
Sakei
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par Sakei Mer 30 Sep 2015 - 17:14
@leptiflo a écrit:
@Sakei a écrit:
Un contresens majeur a été commis au sujet de ce qu'est la pédagogie, contresens qui a présidé à la création des IUFM, puis des ESPE : elle n'est pas un savoir théorique – et c'est pourquoi, inévitablement, les prétendues "sciences de l'éducation" n'ont pas mené à grand-chose –, mais un art, c'est-à-dire une pratique dans laquelle on progresse à force de pratique, justement, de tâtonnements, d'erreurs, parfois, et, progressivement, de succès. C'est donc en situation, en se confrontant à des élèves réels, que l'enseignant se forme et, à ce moment crucial, il n'a nul besoin de perdre son temps dans ces temples de la "déformation pédagogique" que furent, durant trente ans, les IUFM et que sont à présent les ESPE. Ce dont il a besoin, c'est, en situation donc, des conseils avisés et bienveillants d'un enseignant expérimenté qui, par l'exemple qu'il lui fournit, facilite la progression de ses propres pratiques pédagogiques.

C'est ce qu'avait fait l'UMP quand je suis rentré dans l'EN en 2011 : mettre les stagiaires en situation, face aux classes 18h/semaine, bénéficiant des conseils avisés (lol) d'un tuteur expérimenté.
C'est de la m****.

J'étais à 15h/semaine. Le problème n'est pas la situation, mais le nombre d'heure. Mon tuteur était vraiment derrière moi et je pense que je préfère être en situation, plutôt que de perdre mon temps à l'ESPE...
Revenir aux 6 heures par semaine serait une bonne idée.

Oui très bonne idée.
Mais tu crois qu'après nos 6h devant élèves ils laisseront les stagiaires comme ça dans la nature ?
Faudrait qu'ils approfondissent leurs propositions


Dernière édition par Sakei le Mer 30 Sep 2015 - 17:14, édité 1 fois
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 17:14
@trompettemarine a écrit:On sait que le FN joue sur les peurs, les malaises, les failles.
Je ne peux écouter ni lire les propos de leurs dirigeants. Le FN est selon moi un parti non-républicain et raciste qui aurait dû être interdit dès son apparition.
Maintenant, on est pour le moment obligé de "faire avec", le combattre partout, lui et ses idées nauséabondes qui s'insinuent partout, même au PS (les "Roumains" n'ont pas vocation à... etc.)
Peu importe que certaines phrases semblent entrer en résonance parce qu'elles sont contre la réforme ou qu'elles semblent placées sous le sceau du bon sens.
Ce n'est qu'une apparence, du faux, un vide abyssal, et un danger.

C'est à nous de dire haut et fort ce que nous pensons ; nous devons faire en sorte que jamais un tel parti ne parle à notre place.


(Ce qui ne m'empêchera pas pour autant de ne plus participer à cette mascarade du "vote utile").

Que c'est bien dit !

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par Sakei Mer 30 Sep 2015 - 17:17
@trompettemarine a écrit:On sait que le FN joue sur les peurs, les malaises, les failles.
Je ne peux écouter ni lire les propos de leurs dirigeants. Le FN est selon moi un parti non-républicain et raciste qui aurait dû être interdit dès son apparition.
Maintenant, on est obligé de "faire avec", le combattre partout, lui et ses idées nauséabondes qui s'insinuent partout.
Peu importe que certaines phrases semblent entrer en résonance parce qu'elles sont contre la réforme ou qu'elles semblent placées sous le sceau du bon sens.
Ce n'est qu'une apparence, du faux, un vide abyssal, et un danger.

C'est à nous de dire haut et fort ce que nous pensons ; nous devons faire en sorte que jamais un tel parti ne parle à notre place.

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par Cath Mer 30 Sep 2015 - 17:17
Bon, il dit plein de choses parfaitement exactes (certes c'est un discours électoraliste...mais ça même les socialistes n'y arrivent pas).
Mais vu que c'est le FN c'est tout pourri pas beau.
Écoutons donc ceux qui veulent notre peau depuis des décennies.
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 17:19
@Cath a écrit:Bon, il dit plein de choses parfaitement exactes (certes c'est un discours électoraliste...mais ça même les socialistes n'y arrivent pas).
Mais vu que c'est le FN c'est tout pourri pas beau.
Écoutons donc ceux qui veulent notre peau depuis des décennies.

Avez-vous bien lu le post de trompettemarine?

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par Cath Mer 30 Sep 2015 - 17:22
Oui et ? Nous disons haut et fort ce que nous pensons...Mais qui nous écoute ? Nous ne sommes pas un parti politique et l'écrasante majorité d'entre nous ne vote même pas pour les élections professionnelles...
Tamerlan
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par Tamerlan Mer 30 Sep 2015 - 17:31
@Cath a écrit:Oui et ? Nous disons haut et fort ce que nous pensons...Mais qui nous écoute ? Nous ne sommes pas un parti politique et l'écrasante majorité d'entre nous ne vote même pas pour les élections professionnelles...

Le post de TM ne dit pas que le discours est "tout pourri pas beau" il dit qu'il y a un énorme danger à se laisser manipuler par son auteur en lui accordant une audience et un satisfecit sur celui-ci au risque de banaliser tout le reste de son projet qui est antidémocratique et dangereux. En tout cas c'est comme cela que je le comprends.

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par Sakei Mer 30 Sep 2015 - 17:32
@Cath a écrit:Bon, il dit plein de choses parfaitement exactes (certes c'est un discours électoraliste...mais ça même les socialistes n'y arrivent pas).
Mais vu que c'est le FN c'est tout pourri pas beau.
Écoutons donc ceux qui veulent notre peau depuis des décennies.

N'importe quoi. C'est justement parce que les socialistes ont tenu un discours électoraliste ("mon ennemi c'est la finance") qu'ils sont aujourd'hui au pouvoir.
Et on voit où nous mènent les discours électoralistes...
Le FN est comme tous les autres il ment pour se faire élire.
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